Борис Акунин: Золотой век России ...

Вопросы международной политики.
Закрыто
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

oblom писал(а):простите, у меня провал в логике, как из фразы:

"проф, эти постулаты как не верти все равно получается полная фигня
а-ля Сен-Симон и Фурье"

можно сделать вывод, что я незнаком с федеральным устройством страны - Канада?
раздай бюджеты регионам....упрут и ухом не моргнешь
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Сообщение simon »

DrBormental писал(а):=

Ведущее и первичное звено - искоренение коррупции. Именно она не едает заработать базовым институтам общества. Налоги и неравную конкуренцию создают коррумпированные чиновники и коррумпированная юстиция.

.
С законами в РФ состояние более менее нормальное, проблема -необязательство их выполнения. С проблемой коррупции везде боролись одинаково (вернее понижением ее уровня): создавались особые условия для спецслужб и правоохранительных органов, группе судей и устраивали показательные процессы с жестокостью наказания.
Эсэсовцы на Нюрнбергском трибунале тоже объясняли, что они только выполняли приказы. Не помогло. Предъявлять обвинения и иски о возмещении морального и материального ущерба сотрудникам политической полиции должны индивидуумы, знающие от кого и как они пострадали. Государство всего лишь должно запретить бывшим политическим полицейским занимать должности в госучреждениях. Идеология люстрации не предусматривает месть и сведение счетов. Вот и все. Никакого популизма. Люстрация проведена в Венгрии, Словакии, Польше, Чехии, Германии, Болгарии, прибалтийских республиках
И какую пользу люстрация дала этим странам кроме показухи и промоушена политиков, занимавшихся этим (в некоторых странах фашисты даже реанимировались именно благодаря этому). В России примерно тоже было после 17 года, только с кровью.
Если ее проводить, то половину населения прийдется фильтровать: всех членов КПСС, как правящей партии, членов Верховного Совета, принимавших законы,членов ВЛКСМ, профсоюзов, работников прокуратуры и милиции, судей, которые осуждали за спекуляцию, расхищение социалистической собственности, валютные операции согласно существущим тогда, но странным для нас сейчас законам, военнослужащих, оккупировавших Афганистан. Еще не смешно?
Карла Маркса нужно читать и теорию государства и права.
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

разговор был о России? не так ли?
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

Проф. Преображенский писал(а):
Возьму на себя смелость утверждать, что Россия экономически всегда отставала, поскольку власть у нас - в отличие от Запада - все время доминирует
Вот еще в тему размышления:
http://www.ng.ru/scenario/2007-03-27/15_kordonskii.html
Как то некий историк вывел, что криминализация народа - следствие постоянного гнета центральной власти.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

А в этой публикации попытка ответить на вопрос "почему в России не принимаются западные рецепты"
http://www.ng.ru/ideas/2007-04-06/11_ap ... ?insidedoc
Российское общество живет в системе политических норм, реально следовать которым оно не может. Но оно чувствует потребность и даже необходимость имитировать соблюдение этих норм.
Советское общество шло к «перестройке», к попытке претворить в реальность провозглашенные властью и зафиксированные в Конституции демократические нормы. Не получилось – возникла более свободная, но все же лишь имитирующая демократию система. Но эта система «на новом, высшем этапе» повторяет советское развитие. Она тоже идет к своему аналогу «перестройки» (или, скорее, к российскому аналогу цветной революции). И даже не такими уж черепашьими шагами.
От себя добавлю, что, возможно, причина лежит глубже: в неконструктивизме общественного сознания. В России трудно добиться признания однажды принятого решения - всегда находятся силы, которые будут бороться за его пересмотр. Будут бороться не как оппозиция, а неправовыми методами.
ЗЫ: примерно так же как дискутирует Облом и его команда в данном форуме. :wink:
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

камон.....вас утопистов очень забавно читать. Дискутировать с вами о "судьбе России"? да боже упаси. Правильно ленин всех меньшивиков травил......говорят много, но преимущественно из лондона и швейцарии.

хотите помочь стране - лопату в руки и вперед - чемодан- вокзал-устьзадрючинск.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

oblom писал(а):камон.....вас утопистов очень забавно читать. Дискутировать с вами о "судьбе России"? да боже упаси. Правильно ленин всех меньшивиков травил......говорят много, но преимущественно из лондона и швейцарии.

хотите помочь стране - лопату в руки и вперед - чемодан- вокзал-устьзадрючинск.
Что есть утопизм? Верить в возрождение России безосновательно или пытаться понять, что мешает этому?
Эта дискуссия - внутренний процесс, не хочу я помогать этой стране. Хватит, напомогался уже. Не в коня корм.
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

во-во.....только говорить.
Что есть утопизм?
утопизм - вера в то, что "нормальное" правовое государство можно построить по мановению руки или указу президента. Вы всерьез думаете, что можно упрекать нынешнюю власть в том, что ей не удалось за 20 лет построить то, на что у других государств уходили века?
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

simon писал(а):С законами в РФ состояние более менее нормальное, проблема -необязательство их выполнения.
Нет правовых механизмов разрешения противоречий и споров между регионами и центром, нет механизмов привлечения к ответственности должностных лиц, нарушающих Конституцию и законодательство. Отсутствие конституционных норм приводит к “договорным” отношениям” и их неизбежным последствиям – откатам. Если Вы считаете это нормальным - не имею намерения переубеждать. Блажен, кто верует(С).
И какую пользу люстрация дала этим странам
Уже то, что у них в парламенте нет бывших служащих политической полиции - польза.
В России примерно тоже было после 17 года, только с кровью.
Т.е. для Вас легитимен большевистский переворот? И "чистки"?
Если ее проводить, то половину населения прийдется фильтровать:
Зачем? Это же не большевистские "чистки". Достаточно Госдумы, правительства, "силовых ведомств".
Карла Маркса нужно читать и теорию государства и права.
Вот недоучившийся студент Вова Ульянов и читал,применял на практике, а потом писал - "Декреты наши -г...о, ведомства наши - г...о!". А его государство и 80 лет не протянуло. Читать нужно всю относящуюся к вопросу литературу, а не только выкладки теоретиков.
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

oblom писал(а):разговор был о России? не так ли?
Включая настоящий и липовый - колониальный федерализм.
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

Включая настоящий и липовый - колониальный федерализм.
так вот ваш федрализм канадского типа в россии работать не будет -- упрут бюджет как пить дать, поэтому на данном этапе централизация это единственный выход.
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

oblom писал(а):во-во.....только говорить.
Что есть утопизм?
утопизм - вера в то, что "нормальное" правовое государство можно построить по мановению руки или указу президента. Вы всерьез думаете, что можно упрекать нынешнюю власть в том, что ей не удалось за 20 лет построить то, на что у других государств уходили века?
Паралогизм. Говорилось не о президентских руках, которые Ельцин обещал положить на рельсы как-то, да запамятовал, а о
1. Дефекты Конституции. До сих пор нет законодательно закрепленного механизма распределения собранных налогов между федеральным центром, областями и муниципалитетами. В Канаде это есть и прогресс налицо. В России федеральный центр проводит колониальную политику по отношению к областям и муниципалитетам, выгребая 60 % собранных налогов.

2. Нет независимого Суда. Именем нарицательным стал - "басманный суд".

3. Нет концепции развития страны. Есть лишь болтовня о необходимости удвоить ВВП.

4. Пещерное законодательство в сфере свободного предпринимательства, судебного производства, здравоохранения.

5. Не проведена люстрация "чекистов".
Конституцию, между прочим, уже успели несколько раз переписать.Что, 20 лет нужно, чтобы расписать налоги как у канадцев?
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

вам только что сказали, что на данном этапе такая система будет работать криво.....это звучит непонятно? какая именно часть непонятна?
DrBormental
Завсегдатай
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 21:59

Сообщение DrBormental »

oblom писал(а):
Включая настоящий и липовый - колониальный федерализм.
так вот ваш федрализм канадского типа в россии работать не будет -- упрут бюджет как пить дать, поэтому на данном этапе централизация это единственный выход.
Свежий пример "эффективности централизации" по российски -
В России ТФОМС получает взносы от предприятий и физических лиц (3,4% от ЕСН и 0,2% от ЕСН идет в ФФОМС) и взносы из городского бюджета за неработающих. Затем ТФОМС перегоняет деньги в страховые компании, а страховые компании расплачиваются с больницами за оказанные медицинские услуги.

В России до сих пор действует не имеющая аналогов в мире модель обязательного медицинского страхования, когда работу государственных и муниципальных больниц оплачивают частные страховые компании. Убрать их из ОМС, оставив им лишь добровольное страхование, было бы логичным, но мощное лобби страховщиков не уставало повторять, что обеспечить конкуренцию и полноценный контроль за объемом и качеством медицинских услуг могут только они. На самом деле роль страховых компаний сводилась, как правило, к передаче государственных средств от фондов - медицинским учреждениям.

Закономерный итог искусственной перекачки денег в "централизованной системе" -
1. воровство - Можете ли вы прокомментировать недавний скандал с арестом руководства ФОМС? — Это первый громкий антикоррупционный процесс начиная, наверное, с конца 80-х годов. Бюджет ФОМС на 2007 год превышает 100 миллиардов рублей, из которых около 60 миллиардов должны пойти на закупку лекарств для льготников. О том, что эта структура работает по крайне коррупционной схеме, говорилось еще в момент принятия закона о монетизации льгот. - http://2006.novayagazeta.ru/nomer/20...n95n-s02.shtml

2. постыдные свидетельства управленческой импотенции "централизованной системы" - сотни сайтов наподобие -
http://pomogi.org/

3. Феномен российской "сверхсмертности".

И это только по здравоохранению.
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

Бор, вам кто то сказал, что централизация - это хорошо??? кто этот человек? давайте вместе плюнем ему в морду.

пс. посмотрите для самообучения какая часть бюджета БС уходит на прокорм врачейи почему так сложно получить врачебную лицензию, и тд и тп......
Закрыто