К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Посмотрите Австралию, Исландию, Норвегию чисто сырьевые экономики, да и высокие технологии есть в любой отрасли. Что значит работники высшей квалификации? не очень понятно, особенно если брать от экономически активного населения т.е. вообще от всех работающих т.е. получается каждый второй в Канаде работник высшей квалификации, включая тех кто нв фабриках да в макдональдсе работает :shock:
Ну, например, следующее:
Статистика Международной организации труда (МОТ) удручает. По ней выходит, что население России работает плохо. В металлургии, чтобы выплавить 1 млн. тонн стали, российский комбинат задействует 5 тыс. рабочих. Конкурентам в США для производства того же 1 млн. тонн достаточно 300 сотрудников, китайские компании обходятся силами 700 рабочих. ....
http://conference.kemsu.ru/GetDocsFile? ... onn=confDB

Что делают в России дополнительные 4700 рабочих (по сравнению с аналогичными предприятиями в США)?
Кроме того, представьте себе, какое количество менеджеров нужно, чтобы организовать всю эту толпу рабочих.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Посмотрите Австралию, Исландию, Норвегию чисто сырьевые экономики, да и высокие технологии есть в любой отрасли. Что значит работники высшей квалификации? не очень понятно, особенно если брать от экономически активного населения т.е. вообще от всех работающих т.е. получается каждый второй в Канаде работник высшей квалификации, включая тех кто нв фабриках да в макдональдсе работает :shock:
Ну, например, следующее:
Статистика Международной организации труда (МОТ) удручает. По ней выходит, что население России работает плохо. В металлургии, чтобы выплавить 1 млн. тонн стали, российский комбинат задействует 5 тыс. рабочих. Конкурентам в США для производства того же 1 млн. тонн достаточно 300 сотрудников, китайские компании обходятся силами 700 рабочих. ....
http://conference.kemsu.ru/GetDocsFile? ... onn=confDB

Что делают в России дополнительные 4700 рабочих (по сравнению с аналогичными предприятиями в США)?
Кроме того, представьте себе, какое количество менеджеров нужно, чтобы организовать всю эту толпу рабочих.
А можно привести данные конкретных предприятий, поттверждающих эти данные? Я нашёл например:
http://www.ussteel.com/corp/company/profile/about.asp
United States Steel Corporation, headquartered in Pittsburgh, Pa., is an integrated steel producer with major production operations in the United States, Canada and Central Europe and an annual raw steelmaking capability of 31.7 million net tons
Every day, more than 49,000 U. S. Steel employees around the world
не получается 300 человек на миллион тонн.

Вот канадский завод в Онтарио:
http://www.hamiltonsteel.ca/hamiltonsteel/corporate.asp
As a wholly-owned subsidiary in the U. S. Steel Canada group, we employ approximately 2200 people at our 445-hectare production complex at the western end of Lake Ontario, producing 2 million tons of semi-finished steel annually

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=300779
Bethlehem Steel удерживала третье место — в 2000 году она дала 9,1 млн т, имея 13000 персонала правда они уже банкроты :(

http://www.steeldynamics.com/index.php?menu_id=44
Steel Dynamics, Inc. (SDI) is the nation’s fifth largest producer of carbon steel products with 2006 annual revenues of $3.2 billion and annual shipments of 4.7 million tons. SDI operates five electric-furnace mini-mills and employs about 3,500
т.е. примерно 750 человек на миллион тонн, но у них ни доменного производства, ни коксохима чисто в электропечах из лома, но и то совсем не 300 человек так что пожалуй в 300 не поверю тем более что это сказано было в целом про отрасль в Америке.

Вот Япония:
http://www.jfe-holdings.co.jp/en/index.html
30 миллионов тонн при 56 тыс. персонала

Китай:
http://www.magang.com.cn/eng/aboutus.htm
11 миллионов тонн At present it has in-service staff of 70 thousands многовато :shock:

Россия:
http://www.mmk.ru/rus/about/activity/work/index.wbp
26049 человек 13 миллионов тонн стали.
тоже не 5000 на миллион тонн

Сравнивать напрямую производство в России и США очень трудно т.к. в Америке мало доменного производства и больше из лома сталь получают, в российских компаниях всё ещё много непрофильных служб со времён СССР осталось это же градообразующие предприятия. И причём здесь вообще квалификация? например в конверторе сталь эффективнее получать, но разве это синоним квалификации персонала?
Последний раз редактировалось Yuri1964 26 дек 2008, 20:24, всего редактировалось 6 раз.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а): Помимо выплаты внешнего долга (который, кстати, нужно будет отдавать не в конце 2009 года, а на всем его протяжении), будет еще и дефицит бюджета, который кроме как из резервов, покрывать неоткуда:
При цене Urals в $47 за баррель дефицит бюджета составит 1,6 трлн руб., а при $30 — 3,5-3,6 трлн руб., полагает главный экономист Merrill Lynch по России и СНГ Юлия Цепляева, тогда придется потратить за год весь резервный фонд.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /24/175110
Т.е. на внешние долги, даже если выплачивать все, и не дать НИ ОДНОЙ компании обанкротиться надо примерно 1/3 резервов на весь 2009-й. Уже не так плохо, во всяком случае не так как представляли некоторые экономисты которые говорили - ну все, внешний займ больше госрезервов, пиши пропало...

А дефицит бюджета можно покрыть, хотя бы частично, за счет увеличения налога на роскошь (типа лишнего объема двигателя). В Нью-Йорке недавно мэр предложил повысить налоги по 80+ пунктам, в большинстве своем по всякой роскошной мишуре, и ничего, живут как-то

Кроме того доллар скорее всего будет обесцениваться, за примером - в Инвестмент клаб где народ обсуждает как приготовиться к инфляции. Наверное не просто так обсуждает... Обесцененные доллары будет отдать легче
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение LeeVan »

Yuri1964 писал(а):Такое впечатление что вы себя хотите убедить повторяете промышленности кердык кердык.
Вот данные за 10 месяцев этого года по экспорту импорту:
http://finance.rambler.ru/news/gks/32878945.html
Отнимите сырую нефть, газ, сельхозапродукцию, останется промышленность это около 200 миллиардов$
Ваз кстати продаёт примерно 100 тысяч автомобилей в год на экспорт, в страны б/СССР конечно, но их там никто не заставляет покупать, если их покупают значит есть ниша на рынка где Ваз конкурентноспособен.
всё это чудесно, но где товар?
МагАзины по-прежнему показывают, что его нет.
Китайский есть. А российского нет.
Сырую нефть в стакан не нальешь. Чугун в чушках и листовой прокат совершенно не похожи на китайский видеоплеер, или иппонский телевизор.
Сырье, полуфабрикат, первый-второй передел. И писец.
Товар где?

С жигулями вроде выяснили уже. Даже россияне признают, что это пародия на автомобиль.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Yuri1964 »

LeeVan писал(а):
Yuri1964 писал(а):Такое впечатление что вы себя хотите убедить повторяете промышленности кердык кердык.
Вот данные за 10 месяцев этого года по экспорту импорту:
http://finance.rambler.ru/news/gks/32878945.html
Отнимите сырую нефть, газ, сельхозапродукцию, останется промышленность это около 200 миллиардов$
Ваз кстати продаёт примерно 100 тысяч автомобилей в год на экспорт, в страны б/СССР конечно, но их там никто не заставляет покупать, если их покупают значит есть ниша на рынка где Ваз конкурентноспособен.
всё это чудесно, но где товар?
МагАзины по-прежнему показывают, что его нет.
Китайский есть. А российского нет.
Сырую нефть в стакан не нальешь. Чугун в чушках и листовой прокат совершенно не похожи на китайский видеоплеер, или иппонский телевизор.
Сырье, полуфабрикат, первый-второй передел. И писец.
Товар где?

С жигулями вроде выяснили уже. Даже россияне признают, что это пародия на автомобиль.
Ну в Австралии например тоже не делают ни видеоплееров ни телевизоров, вообще на сырье живут ну и что? не хуже чем в Японии и получше чем в Китае, а насчёт качества так качество многих китайских товаров ниже плинтуса ну покупают же. Какая разница что производится если это покупается?канадских товаров и в самой Канаде не много.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение LeeVan »

Yuri1964 писал(а):Ну в Австралии например тоже не делают ни видеоплееров ни телевизоров.
алё... причем тут австралия?
Я про Россию толкую.
Где товары с надписью "Сделано в России"?
Где можно в Ванкувере поглядеть на это чудо?
Ну знаешь, то, что обыкновенные люди используют в своей нормальной повседневной жизни.
Обувь, одежда, еда, бытовая техника, автомобили, бытовая электроника, туалетная бумага в конце концов?

Алюминиевые слитки никто в здравом уме домой не потащит.
Ну разве что крышку на бочке с квашеной капустой придавить.
Да и то, китайские гантели лучше подойдут.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):А дефицит бюджета можно покрыть, хотя бы частично, за счет увеличения налога на роскошь (типа лишнего объема двигателя). В Нью-Йорке недавно мэр предложил повысить налоги по 80+ пунктам, в большинстве своем по всякой роскошной мишуре, и ничего, живут как-то
В стране, где подоходный налог и на бедных и на богатых составляет одни и те же 13%, подобные предложения наверняка не пройдут. Даже если в стране начнутся голодные бунты, Рублевку Путин не тронет. Не было еще ни одного случая в России, чтобы интересы бедных или среднего класса этим режимом были поставлены выше интересов богатых.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Yuri1964 »

LeeVan писал(а):
Yuri1964 писал(а):Ну в Австралии например тоже не делают ни видеоплееров ни телевизоров.
алё... причем тут австралия?
Я про Россию толкую.
Где товары с надписью "Сделано в России"?
Где можно в Ванкувере поглядеть на это чудо?
Ну знаешь, то, что обыкновенные люди используют в своей нормальной повседневной жизни.
Обувь, одежда, еда, бытовая техника, автомобили, бытовая электроника, туалетная бумага в конце концов?

Алюминиевые слитки никто в здравом уме домой не потащит.
Ну разве что крышку на бочке с квашеной капустой придавить.
Да и то, китайские гантели лучше подойдут.
Какая одежда, какая бытовая электроника :shock: это не российская ниша в экономике, внутри страны, используя квоты, пошлины что то можно делать так это и есть у меня есть куртка зимняя сделано в России не жалуюсь, но экспортного потенциала эти отрагсли не имеют, экспортировать могут те отрасли где у России есть преимущество перед другими странами, сегодня это ресурсы нефть, газ, лес, металлы, гидроресурсы, электроэнергия это и есть сегодня и в ближайшем будущем экспортные отрасли России, на это и должно в первую очередь обращать внимание правительство помогать им, но и заставлять рублём бизнесменов повышать эффективность, объёмы, степень переработки, будет больше экспорт будет больше денег будет шире внутренний рынок это будет привлекать иностранные компании и даст больше возможностей развиваться другим отраслям, тогда и они возможно смогут выйти на внешний рынок.

PS А скоро и воды не будет хватать тогда мы им всем покажем :lol:
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение LeeVan »

Yuri1964 писал(а):Какая одежда, какая бытовая электроника :shock: это не российская ниша в экономике, внутри страны, используя квоты, пошлины что то можно делать так это и есть у меня есть куртка зимняя сделано в России не жалуюсь, но экспортного потенциала эти отрагсли не имеют, экспортировать могут те отрасли где у России есть преимущество перед другими странами
и что-же мешает России делать бельевые прищепки и пластмассовые тазики?
Просто, быстро, нанотехнологично, таксказать.

А по сути ты сам признаёшь. Первичная переработка сырья - это всё, что в России может быть сделано.
Цены на сырьё вниз, и привет. Встречайте ценного пушшного зверя.
Писец называтся.
Что собственно и происходит.

Вот только щеки не надо надувать и пальцы гнуть на тему высоких технологий и развитого промышленного производства.
Нету его. Фикция.
Если есть - покажи где результат процесса ховается.
Живьём, чтобы поглядеть можно было, пощупать, купить.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Какая одежда, какая бытовая электроника :shock: это не российская ниша в экономике, внутри страны, используя квоты, пошлины что то можно делать так это и есть у меня есть куртка зимняя сделано в России не жалуюсь, но экспортного потенциала эти отрагсли не имеют, экспортировать могут те отрасли где у России есть преимущество перед другими странами, сегодня это ресурсы нефть, газ, лес, металлы, гидроресурсы, электроэнергия это и есть сегодня и в ближайшем будущем экспортные отрасли России, на это и должно в первую очередь обращать внимание правительство помогать им, но и заставлять рублём бизнесменов повышать эффективность, объёмы, степень переработки, будет больше экспорт будет больше денег будет шире внутренний рынок это будет привлекать иностранные компании и даст больше возможностей развиваться другим отраслям, тогда и они возможно смогут выйти на внешний рынок.
Чем выше цены на ресурсы и больше доходы от экспорта в России, тем, соответственно, выше курс рубля, и тем менее выгодно заниматься чем бы то ни было другим внутри страны. Единственная защита от дешевого импорта - это протекционизм и пошлины, но это означает, что за одни и те же товары россиянам придется платить в несколько раз больше чем жителям развитых стран, а одна и та же модель тазика будет выпускаться не 30 лет подряд, а 50-60. Россиян здесь немного спасает контрабанда, но она же заметно увеличивает и без того высокий уровень коррупции.

А если серьезно, то, разумеется, ничего плохого в самом существовании и развитии сырьевых отраслей нет. Замечу, что в России эти отрасли существуют в основном по инерции с советских времен, когда были сделаны инвестиции в основные месторождения и трубопроводные системы, так что путинский режим по сути реализует последние запасы, доставшиеся России с советских времен. А в ближайшие годы уровни добычи нефти и газа в России существенно упадут. Тот же Газпром, чтобы развивать очередное месторождение на крайнем севере в ближайшие годы, планировал привлечь порядка 200 млрд. долларов инвестиций. Кто ему даст их теперь?

Для понимания ситуации в современной России, необходимо четко осознавать, что производительность труда в большинстве секторов российской экономики ниже, не только чем в развитых, но и в развивающихся странах:
Уровень производительности труда в России ниже, чем в других странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Об этом в своем докладе в среду, 14 июня 2006 года, в ходе X Петербургского международного экономического форума руководитель сектора Всемирного банка Ицхак Голодберг. По его словам, для этого вывода Высшей школой экономики и Всемирным банком было проведено исследование 1000 компаний в 45 регионах. «На мой взгляд, производительность труда является производной от трех слагаемых», — добавил он.
И.Голдберг пояснил, что тремя ее основными составляющими являются: инновации, навыки и инвестиционный климат.
http://bia-news.ru/news/22960

Так что основная проблема России заключается не в структуре экономики, а в том, что в ней, как в одной из наиболее коррумпированных стран мира, о таких словах как "инновации, навыки и инвестиционный климат" даже и речи идти не может - и, соответственно, нет возможности для повышения производительности труда. И какие бы ни были доходы от сырьевой ренты, современная Россия может только проесть их - ни на что другое она не способна. Заметьте, что все недавние споры в России вокруг того, куда потратить углеводородные деньги сводились к одному: проесть все эти деньги сегодня, или отложить в стаб.фонд, чтобы их можно было проесть завтра. Никакие другие опции даже и не рассматривались. А качать нефть или газ и проедать добытые деньги можно даже в самой дремучей стране, например как в Туркмении.

Соответственно, у России нет другого способа стать нормальной страной без тотального слома современного коррупционного государства и общественного устройства. К сожалению, для подавляющего большинства россиян это будет почти наверняка сопряжено со значительными лишениями, возможно даже большими, чем они понесут от кризиса в 2009 году. И в тот момент, когда Россия станет наконец то нормальной страной, она вполне реально может оказаться заметно позади не только Китая и Индии, но даже и многих африканских стран.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение LeeVan »

"...Последний номер газеты "Коммерсант" в 2008 году полностью посвящен объявлениям о банкротстве российских предприятий. Объем номера за 27 декабря - 36 полос.
Сообщения о банкротствах традиционно публикуются в "Коммерсанте" по субботам, однако никогда раньше они не занимали все полосы целиком, отмечает "Эхо Москвы".

В мае 2007 года "Коммерсант" по итогам объявленного Федеральной регистрационной службой (ФРС) конкурса получил право публиковать объявления о банкротстве...."
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Yuri1964 »

LeeVan писал(а):
Yuri1964 писал(а):Какая одежда, какая бытовая электроника :shock: это не российская ниша в экономике, внутри страны, используя квоты, пошлины что то можно делать так это и есть у меня есть куртка зимняя сделано в России не жалуюсь, но экспортного потенциала эти отрагсли не имеют, экспортировать могут те отрасли где у России есть преимущество перед другими странами
и что-же мешает России делать бельевые прищепки и пластмассовые тазики?
Просто, быстро, нанотехнологично, таксказать.

А по сути ты сам признаёшь. Первичная переработка сырья - это всё, что в России может быть сделано.
Цены на сырьё вниз, и привет. Встречайте ценного пушшного зверя.
Писец называтся.
Что собственно и происходит.

Вот только щеки не надо надувать и пальцы гнуть на тему высоких технологий и развитого промышленного производства.
Нету его. Фикция
.
Если есть - покажи где результат процесса ховается.
Живьём, чтобы поглядеть можно было, пощупать, купить
.
Высокие технологии есть в любой отрасли на любой стадии, ну все помнят наверно эпоху большого скачка в Китае когда там пытались ломом и кувалдой увеличить объёмы производства и чем это закончились, даже в металлургии и химии нужны высокие технологии это очень многотоннажные производства, которые требуют высокой квалификации, оборудования, технологий. Сравним например фирму Intel (одна из самых высокотехнологичных компаний как понимаю) при численности персонала примерно 80 тысяч человек объём продаж примерно 36 миллиардов$ чистая прибыль примерно 6.4 миллиарда$ в год т.е. примерно на одного работающего 400 тысяч$ продаж и 80 тысяч$ чистой прибыли.
Магнитогорский металлургический комбинам банальная металлургия никакой электроники :D 26 тысяч персонала за 2007 8.2 миллиарда$ продажи и 1.77 миллиардов$ чистой прибыли т.е. 315 тысяч$ в год на человека и 68 тысяч$ чистой прибыли результаты на одного работника вполне сопоставимы с Intel
а вот и высокие технологии:
Значительный прирост производства стал возможен в первую очередь благодаря вводу в строй в последние годы новых высокопроизводительных агрегатов. В этом ряду следует назвать две сверхмощные электродуговые печи производительностью 2 млн. тонн стали в год каждая (2006), три современных полностью автоматизированных сортовых стана суммарной мощностью свыше 2 млн. тонн сортового проката в год (2005-2006) и др

российский металл экспортируется и в Америку пойлите в магазин подержите какой нибудь гаечные ключ или автомобиль потрогайте часть этого сделана из российского металла.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Какая одежда, какая бытовая электроника :shock: это не российская ниша в экономике, внутри страны, используя квоты, пошлины что то можно делать так это и есть у меня есть куртка зимняя сделано в России не жалуюсь, но экспортного потенциала эти отрагсли не имеют, экспортировать могут те отрасли где у России есть преимущество перед другими странами, сегодня это ресурсы нефть, газ, лес, металлы, гидроресурсы, электроэнергия это и есть сегодня и в ближайшем будущем экспортные отрасли России, на это и должно в первую очередь обращать внимание правительство помогать им, но и заставлять рублём бизнесменов повышать эффективность, объёмы, степень переработки, будет больше экспорт будет больше денег будет шире внутренний рынок это будет привлекать иностранные компании и даст больше возможностей развиваться другим отраслям, тогда и они возможно смогут выйти на внешний рынок.
Для понимания ситуации в современной России, необходимо четко осознавать, что производительность труда в большинстве секторов российской экономики ниже, не только чем в развитых, но и в развивающихся странах:
Уровень производительности труда в России ниже, чем в других странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Об этом в своем докладе в среду, 14 июня 2006 года, в ходе X Петербургского международного экономического форума руководитель сектора Всемирного банка Ицхак Голодберг. По его словам, для этого вывода Высшей школой экономики и Всемирным банком было проведено исследование 1000 компаний в 45 регионах. «На мой взгляд, производительность труда является производной от трех слагаемых», — добавил он.
И.Голдберг пояснил, что тремя ее основными составляющими являются: инновации, навыки и инвестиционный климат.
http://bia-news.ru/news/22960

Так что основная проблема России заключается не в структуре экономики, а в том, что в ней, как в одной из наиболее коррумпированных стран мира, о таких словах как "инновации, навыки и инвестиционный климат" даже и речи идти не может - и, соответственно, нет возможности для повышения производительности труда. И какие бы ни были доходы от сырьевой ренты, современная Россия может только проесть их - ни на что другое она не способна. Заметьте, что все недавние споры в России вокруг того, куда потратить углеводородные деньги сводились к одному: проесть все эти деньги сегодня, или отложить в стаб.фонд, чтобы их можно было проесть завтра. Никакие другие опции даже и не рассматривались. А качать нефть или газ и проедать добытые деньги можно даже в самой дремучей стране, например как в Туркмении.

Соответственно, у России нет другого способа стать нормальной страной без тотального слома современного коррупционного государства и общественного устройства. К сожалению, для подавляющего большинства россиян это будет почти наверняка сопряжено со значительными лишениями, возможно даже большими, чем они понесут от кризиса в 2009 году. И в тот момент, когда Россия станет наконец то нормальной страной, она вполне реально может оказаться заметно позади не только Китая и Индии, но даже и многих африканских стран.
Вы даваете конкретные цифры или ссылки на подробные отчёты где эти цифры есть, как я понимаю доказательств производительности труда в чёрной металлургии вы не нашли? т.е. в том отчёте просто ложь? потому что:
руководитель сектора Всемирного банка Ицхак Голодберг мне ничего не говорит он что ваш родственник? Не понятно как в Индии при населении в 10 раз больше чем Россия и экономикой не намного больше производительность труда выше? Давайте кто что мерял в каких отраслях какие результаты получил есть такой отчёт?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Вы даваете конкретные цифры или ссылки на подробные отчёты где эти цифры есть, как я понимаю доказательств производительности труда в чёрной металлургии вы не нашли? т.е. в том отчёте просто ложь? потому что:
руководитель сектора Всемирного банка Ицхак Голдберг мне ничего не говорит он что ваш родственник? Не понятно как в Индии при населении в 10 раз больше чем Россия и экономикой не намного больше производительность труда выше? Давайте кто что мерял в каких отраслях какие результаты получил есть такой отчёт?
Ицхак Голдберг - это мой дядя (шутка). Производительность сравнивается, очевидно, на предприятиях одной и той же отрасли в различных странах. Просто в Индии подобных предприятий меньше, чем в России, на душу населения. Но работает там народ судя по этим данным более производительно.

А данные по производительности в черной металлургии вы можете посмотреть, например, на http://www.ilo.org/public/english/dialo ... /stlmilln/

Мне сложно сказать, откуда точно из того или какого то другого отчета были взяты данные опубликованные в российских источниках. Судя по всему, были взяты показатели для лучших предприятий в отрасли, или данные за другой промежуток времени. Поищите сами - нам потом расскажите.
The proportion of labour costs in total cost is also high. Steel output per production worker averaged 120-160 tonnes per year in 1994-96.
...
The best production performance in the Russian Federation, in the Severstal Joint Stock Company, was 180 tonnes per worker per year, compared with over 700 tonnes in western countries.
"5 тыс. рабочих на 1 млн. тонн стали" соответствует уровню 200 tonnes per worker per year. Так что, по крайней мере, порядок этого значения, указанного в российском источнике, не вызывает сомнений.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Сравним например фирму Intel (одна из самых высокотехнологичных компаний как понимаю) при численности персонала примерно 80 тысяч человек объём продаж примерно 36 миллиардов$ чистая прибыль примерно 6.4 миллиарда$ в год т.е. примерно на одного работающего 400 тысяч$ продаж и 80 тысяч$ чистой прибыли.
Магнитогорский металлургический комбинам банальная металлургия никакой электроники :D 26 тысяч персонала за 2007 8.2 миллиарда$ продажи и 1.77 миллиардов$ чистой прибыли т.е. 315 тысяч$ в год на человека и 68 тысяч$ чистой прибыли результаты на одного работника вполне сопоставимы с Intel
Ну, а человек открывающий - закрывающий вентиль на газопроводе, который был построен при совке, вообще десятки или сотни миллионов "производит". Никаких затрат, и одни доходы и прибыль. Мечта патриота...

А про доходы и прибыль Магнитогорского металлургического комбината, сегодня просто грешно писать - в ноябре его доходы снизились в ПЯТЬ раз по сравнению с августом. Экпорт стал просто не выгоден - мировая цена сейчас значительно ниже себестоимости его производства в России. Цены на его продукцию в рублях внутри страны упали в ДВА раза. Ну что, будем еще с Интелом сравнивать?
Коррозия металла 15.12.08 // ИА "Финмаркет"

В условиях кризиса металлургия всего мира, и России, в частности, переживает не самые лучшие времена. Последние месяцы отмечаются падением спроса на продукцию российских сталелитейных компаний. Кроме того, продолжают свое снижение и цены на все ее виды. По прогнозам, производители стали в России могут завершить IV квартал 2008 года с убытком.

Глобальный финансовый кризис нанес сокрушительный удар по металлургии. Причем как мировой, так и российской. Большинство крупных сталелитейных компаний переживают не самые лучшие времена. На фоне падения спроса мировые производители поспешили сократить объемы производства и понизили прогнозы по прибыли. Но, если в черной металлургии мира производство пошло на спад еще в начале сентября, то до реальных отраслей российской экономики кризис добрался чуть позже. В считанные дни одной из самых пострадавших в этой ситуации стала металлургия. И темпы ее падения только нарастают. Это выражается в спаде цен на металлургическую продукцию и объемов продаж. В итоге, несмотря на высокую докризисную конъюнктуру рынка и рост прибылей, на сегодняшний день российские металлурги терпят значительные убытки и остро нуждаются в средствах.

Переломным моментом, когда некоторые российские сталелитейные компании стали показывать убытки, стал октябрь. Однако пик спада объемов продаж большинства производителей стали пришелся на ноябрь. Так, согласно данным корпорации производителей черных металлов "Чермет", которые были опубликованы на текущей неделе, выручка ОАО "Магнитогорский металлургический комбинат" (ММК) и ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК) по РСБУ в ноябре упала соответственно на 65% и 62% по сравнению с октябрем и составила 214 млн долл. и 240 млн долл. соответственно (против приблизительно 1 млрд долл. в августе). При этом продажи ОАО "Северсталь" сократились на 37% к предыдущему месяцу и составили 457 млн долл., говорится в обзоре, подготовленном аналитиками "Уралсиба".

По словам аналитиков "Уралсиба", нынешние катастрофические показатели выручки основных российских производителей позволяют предположить, что все российские сталелитейные компании завершили прошлый месяц с убытком. Что касается дальнейших прогнозов, то нынешняя ситуация не улучшится до конца года, так как снижение цен продолжается. В связи с этим не исключено, что по итогам IV квартала оказаться убыточными могут все российские производители стали.

Между тем, совокупный объем выпуска стали в России по итогам ноября сократился на 34% относительно уровня предыдущего месяца и составил 3,2 млн тонн, что стало самым низким показателем с апреля 1999 года. За 11 месяцев 2008 года объем производства стали упал на 1% по сравнению с тем же периодом прошлого года и был равен 65,2 млн тонн. Стоит отметить, что самые тяжелые потери понесли "Северсталь", НЛМК и ММК, производство на основных российских предприятиях которых упало, соответственно, на 44%, 55% и 40% по сравнению с октябрем. При этом производство на российских предприятиях Evraz Group снизилось на 20% к предыдущему месяцу и составило 675 тыс. тонн.

В целом же, российская сталелитейная отрасль в настоящее время уверенно движется в сторону упадка и признаков улучшения на этом рынке пока не наблюдается. В настоящий момент загрузка производственных мощностей в отрасли составляет лишь 50%. Примечательно, что российские сталелитейные компании сокращают производство больше чем какие-либо другие сталелитейные компании в мире, не считая украинские. На такой шаг производители стали в России вынуждены пойти, чтобы сократить складские запасы и привести предложение в соответствие с новым уровнем спроса.

Тем временем, на фоне сокращения российскими сталелитейными компаниями производства цены на все виды их продукции также демонстрируют заметное снижение. Согласно данным информационно-аналитического агентства по черной металлургии "Чермет", внутренние цены на арматуру упали на 22% по сравнению с ноябрем и достигли 477 долл. за тонну. В свою очередь, средние цены на горячекатаную сталь снизились на 23% относительно предыдущего месяца, составив 607 долл. за тонну. По сравнению с пиковыми ценами в июле-августе 2008 года внутренние цены в целом снизились на 50%, но все еще остаются выше уровня экспортных цен.

По оценке аналитиков, текущие внутренние цены на сталь ненамного выше себестоимости производства у крупнейших российских сталелитейных компаний, а экспорт стали, скорее всего, убыточен для всех.

Напомним, что ранее большинство российских металлургических предприятий, остро нуждаясь в средства, обратились в госбанки за финансовой помощью. В середине ноября стало известно, что ВТБ предоставил для финансирования текущей деятельности и пополнения оборотных средств "Трубной металлургической компании" (ТМК) кредиты в целом на 7 млрд руб. (260 млн долл.). Из них 5,5 млрд руб. сроком на год получат заводы ТМК, еще 1,5 млрд руб. будут выделены головной управляющей компании. Одновременно 10 млрд руб. (370 млн долл.) были выделены предприятиям Evraz Group - по 5 млрд руб. на год получили Нижнетагильский и Западно-Сибирский меткомбинаты.

Ранее сообщилось, что в самом сложном положении оказался Магнитогорский меткомбинат, который первым сообщил о сокращениях и о дебиторской задолженности в 26 млрд руб. (955 млн долл).
http://www.infogeo.ru/metalls/press/?act=show&rev=4091
Ответить