К вопросу о прогнозах экономической ситуации в России

[Meadie]

Тут недавно на форуме прозвучали слова, что будто бы российские ученые-экономисты мало что понимают в своем деле.
Но вот, что говорил Е.Гайдар, и обратите внимание на дату - эти слова были сказаны почти три года назад.
Кстати, максимальное снижение цен на нефть с лета уже достигло почти 5 раз (на WTI Cushing Spot).

Гайдар: России нужен план боевого применения вооруженных сил в экономическом смысле

По его мнению, в России в 2009 году может начаться глубокий экономический кризис, пишет "Время новостей". По словам Гайдара, российскому правительству необходимо разработать подробный план действий на случай резкого падения цен на нефть, за счет доходов от экспорта которой зависит благополучие российского бюджета.

Ученый-экономист полагает, что к худшему готовиться все же надо. В том числе потому, что "прогнозировать цены на нефть никто не может".

Егор Гайдар напомнил, что в 1986 году цена нефти упала в шесть раз, и именно это стало "катализатором краха советской экономики" и последующего распада Советского Союза. Снижение же цен чуть более чем в два раза в 1997 - 1998 годах "запустило механизм финансового краха 1998 года", добавил он.

При этом Гайдар считает, что до 2009 года стране ничего грозит. Удержать ситуацию позволят накопленные ресурсы, в том числе аккумулированные в стабилизационном фонде и резервах Центробанка. Однако в последующие годы риски увеличатся.

Гайдар сообщил, что в Институте экономики переходного периода разрабатываются рекомендации для властей, как действовать в случае резкого удешевления энергоносителей на мировых рынках. Одна из рекомендаций - не тратить "свалившиеся с неба" деньги. Егор Гайдар высказался за направление в стабилизационный фонд большего количества средств от экспорта нефти, за возврат к прежней цене отсечения при формировании стабфонда - 20 долларов за баррель (сейчас 27 долларов за баррель).

Именно в стерилизации нефтедолларов ученый-экономист видит основной инструмент для снижения инфляции. Также для достижения этой цели Гайдар считает нужным ограничить внешние заимствования госсектором, которые в минувшем году побили все рекорды. По его словам, правительство с огромным трудом достигло важной, в том числе с точки зрения сдерживания инфляции договоренности с Парижским клубом о досрочном погашении долгов. "Как можно допускать на таком фоне огромные заимствования госкомпаний, честно говоря, у меня нет объяснений", - посетовал Егор Гайдар.

В предоставлении российскими банками больших кредитов крупным госкомпаниям Гайдар видит угрозу банковского кризиса в России в течение трех-четырех лет. По мнению Егора Гайдара, "денежные власти это понимают" и предпринимают определенные шаги для стабилизации и укрепления банковской системы России. Однако предпосылки для глобального экономического кризиса, по словам Гайдара, все равно сохраняются.

Что касается расходования средств стабилизационного фонда, то здесь, на взгляд Гайдара, существует набор возможных решений, которые не вредят экономике. Можно, например, трансформировать стабфонд в фонд будущих поколений, "интегрировав пенсионную реформу, с которой у нас не все в порядке, с проблемами нефтяных доходов".

18.01.2006 11:43

http://www.grani.ru/Economy/m.100764.html

[simon]

Молодец, что предугадал, но что касается его оценок, то

Оценивая по пятибалльной системе качество экономического роста в России, Егор Гайдар поставил "четыре". Структурные же реформы в 2000-2002 годах проводились, на его взгляд, на "пятерку", зато в 2003-2005 годах - на "двойку".

Интересно было узнать его предложения по структурным реформам, а то кроме одной монетарной меры в статье ничего нет

Что касается расходования средств стабилизационного фонда, то здесь, на взгляд Гайдара, существует набор возможных решений, которые не вредят экономике. Можно, например, трансформировать стабфонд в фонд будущих поколений, "интегрировав пенсионную реформу, с которой у нас не все в порядке, с проблемами нефтяных доходов".

[Yuri1964]

Молодец, что предугадал, но что касается его оценок, то

Оценивая по пятибалльной системе качество экономического роста в России, Егор Гайдар поставил "четыре". Структурные же реформы в 2000-2002 годах проводились, на его взгляд, на "пятерку", зато в 2003-2005 годах - на "двойку".

Интересно было узнать его предложения по структурным реформам, а то кроме одной монетарной меры в статье ничего нет

Что касается расходования средств стабилизационного фонда, то здесь, на взгляд Гайдара, существует набор возможных решений, которые не вредят экономике. Можно, например, трансформировать стабфонд в фонд будущих поколений, "интегрировав пенсионную реформу, с которой у нас не все в порядке, с проблемами нефтяных доходов".

Да ничего он не предугадал. Проблема же не низких ценах на нефть, сегодня цена российской нефти 34$ за бочку это нормальная цена, если бы просто упала цена на нефть и проблем бы особых не было, проблема в том что во всех отраслях падение, у Тойоты и то уже убытки, в Северной Америке падение продаж авто. 20-40% Крайслер на месяц все заводы останавливает и т.д. и т.д. кризис то мировой этого Гайдар не предсказывает.

[george]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

[Baguk]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

как ни странно, видимо так и есть - оказалось, что если рядовой американец перестанет тратить деньги - вот и кердык мировой экономике.

[LeeVan]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

как ни странно, видимо так и есть - оказалось, что если рядовой американец перестанет тратить деньги - вот и кердык мировой экономике.

я тебя умоляю... в раше восемь лет деньгами сорили, как навозом.
И про рядового американца, его моргиджи и машины никто и не вякал, пока нефть не обвалилась.

[Yuri1964]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

Я же говорю что сейчас нормальная цена на нефть 34$ за бочку, всё нормально было бы с бюджетом при такой цене.

[george]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

Я же говорю что сейчас нормальная цена на нефть 34$ за бочку, всё нормально было бы с бюджетом при такой цене.

А почему сейчас ненормально? Потому что у Крайслера объем продаж упал? Ниче не понимаю (с)

[Yuri1964]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

Я же говорю что сейчас нормальная цена на нефть 34$ за бочку, всё нормально было бы с бюджетом при такой цене.

А почему сейчас ненормально? Потому что у Крайслера объем продаж упал? Ниче не понимаю (с)

Крайслер я привёл как пример что кризис мировой, в Онтарио например бюджет уже дифицитный и безработица растёт, так же и в России падение во многих отраслях это и есть проблема для бюджета, а не падение цен на нефть.

[LeeVan]

Это материя тонкая. Русский мужик пока идёт думает мысли шуруют туда сюда как мир устроить, как жить дальше,а как к забору подошел всё провал памяти и выводит жирно слово ХХХ а очнувшись добавляет

XXX знает, почему бюджету кирдык и у крайслера продажи посыпались.

[Биркин]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

ИМХО, перепутаны причины со следствиями. У меня логическая цепочка выстраивается примерно так:

бесконтрольный рост кредитов (и потребления, что влекло за собой удорожание ресурсов) когда-то должно было закончиться как в любой пирамиде. Как следствие - перепроизводство всего: домов, машин, ресурсов, фабрик которые все это производят => падение цен на все это => сжатие производства и одновременно финансовой сферы. В стороне от всего этого остаться можно только если ты Северная Корея или Белоруссия, и то не полностью...

Если бы Гайдар предсказал все это - тогда он молодец и крутой аналитик. Но у него про кризис/какие-лиюо его проявления ни гугу (кризис к падению цен на нефть все же имеет небольшой отношение), а обоснование падения уложилось в коротенькую фразу:

В том числе потому, что "прогнозировать цены на нефть никто не может".

Т.е. он на самом деле угадал (не обосновав) маленький кусочек картинки. В народе говорят - попал пальцем в небо...

[Проф. Преображенский]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

ИМХО, перепутаны причины со следствиями. У меня логическая цепочка выстраивается примерно так:

бесконтрольный рост кредитов (и потребления, что влекло за собой удорожание ресурсов) когда-то должно было закончиться как в любой пирамиде. Как следствие - перепроизводство всего: домов, машин, ресурсов, фабрик которые все это производят => падение цен на все это => сжатие производства и одновременно финансовой сферы. В стороне от всего этого остаться можно только если ты Северная Корея или Белоруссия, и то не полностью...

Если бы Гайдар предсказал все это - тогда он молодец и крутой аналитик. Но у него про кризис/какие-лиюо его проявления ни гугу (кризис к падению цен на нефть все же имеет небольшой отношение), а обоснование падения уложилось в коротенькую фразу:

В том числе потому, что "прогнозировать цены на нефть никто не может".

Т.е. он на самом деле угадал (не обосновав) маленький кусочек картинки. В народе говорят - попал пальцем в небо...

У вас они действительно перепутаны. Для России имеет значение только цена на нефть. Именно цена на нефть сделала Россию привлекательной для инвестиций (объем которых, конечно зависит от благополучия финансов на Западе). Доходы от нефти, плюс спекулятивные инвестиции - вот источники преходящего благополучия России. Тоже своего рода пирамида-лохотрон.

Что касается прозорливости Гайдара, то, конечно, мы не знаем всех его аргументов и комментариев, а они у него есть, очевидно. С другой стороны даже ваш покорный слуга еще 4-5-6-7 лет тому назад утверждал, что цена на нефть упадет. На что мне сторонники вставания с колен в один голос твердили об исчерпании мировых ресурсов нефти. Кто сейчас вспоминает о нефти на шельфе? Эти дурацкие споры о том, кому принадлежит хребет Ломоносова в Ледовитом океане?

[Meadie]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

ИМХО, перепутаны причины со следствиями. У меня логическая цепочка выстраивается примерно так:

бесконтрольный рост кредитов (и потребления, что влекло за собой удорожание ресурсов) когда-то должно было закончиться как в любой пирамиде. Как следствие - перепроизводство всего: домов, машин, ресурсов, фабрик которые все это производят => падение цен на все это => сжатие производства и одновременно финансовой сферы. В стороне от всего этого остаться можно только если ты Северная Корея или Белоруссия, и то не полностью...

Если бы Гайдар предсказал все это - тогда он молодец и крутой аналитик. Но у него про кризис/какие-лиюо его проявления ни гугу (кризис к падению цен на нефть все же имеет небольшой отношение), а обоснование падения уложилось в коротенькую фразу:

В том числе потому, что "прогнозировать цены на нефть никто не может".

Т.е. он на самом деле угадал (не обосновав) маленький кусочек картинки. В народе говорят - попал пальцем в небо...

В мировой экономике могло произойти много всего разного, что могло бы привести к снижению цен на нефть. Например, внедрение энергосберегающих технологий, большая война и т.п. Главное, что советовал Гайдар три года назад (уже тогда, правда, он видел, что к его советам не прислушиваются), это:
- оставить цену отсечения при формировании стабфонда на уровне 20 долларов за баррель.
- отказаться от внешних заимстований российскими корпорациями (по разным оценкам, их долги сейчас составляют от 500 до 700 млрд. долларов).
Если бы бюджет 2009 года был сверстан исходя из цены 20 долларов за баррель, а не 90 долларов, и у российских компаний не было бы столько долгов, то никакой кризис России не грозил бы. Нефть бы все равно покупали бы, ну может быть, на 5-10% меньше в объеме, и бюджет был бы все равно профицитным.
С другой стороны, может быть и не было бы такого бума потребления у 10-15% россиян в последние годы: продавали бы в России раза в два-три меньше иномарок, меньше ездили бы россияне по западным курортам и т.д. Меньше было бы в России миллиардеров и владельцев дорогой недвижимости за рубежом. В стране, где уровень производительности труда реально ниже, чем в Индии и Китае, не может долгое время существовать верхушка, обогащающаяся такими темпами и тратящая безумное количество денег на свое потребление (и, по сути, заемных денег). То, что происходило в России в последние четыре года, являлось огромным пузырем, за который всей стране придется расплачиться очень долго, возможно не одно десятилетие.
Гайдар все это видел три года назад, и практически точно предсказал время до конца путинского режима, который мог в силу своего устройства существовать исключительно в условиях экспоненциального роста цен на нефть. Да даже если бы не было кризиса в этом году, что вы думаете - к следующему году российские предприятия набрали бы под триллион долгов (достаточно посмотреть планы инвестиций Газпрома - он один хотел еще пару сотен млрд. долларов взять в долг), а бюджет считали бы из 200 долларов за баррель. И рано или поздно, этот режим все равно накрылся бы медным тазом...

[Yuri1964]

А кто-то предугадал кризис в мировой экономике три года назад?
Егор Тимурыч предугадал главное - цена на нефть резко уйдет униз. Или вы хотите сказать, что крах моргиджей и падение цен на дома в Америке, вместе с падением объема продаж Крайслера, - оказывают столь пагубное влияние на российский бюджет?

ИМХО, перепутаны причины со следствиями. У меня логическая цепочка выстраивается примерно так:

бесконтрольный рост кредитов (и потребления, что влекло за собой удорожание ресурсов) когда-то должно было закончиться как в любой пирамиде. Как следствие - перепроизводство всего: домов, машин, ресурсов, фабрик которые все это производят => падение цен на все это => сжатие производства и одновременно финансовой сферы. В стороне от всего этого остаться можно только если ты Северная Корея или Белоруссия, и то не полностью...

Если бы Гайдар предсказал все это - тогда он молодец и крутой аналитик. Но у него про кризис/какие-лиюо его проявления ни гугу (кризис к падению цен на нефть все же имеет небольшой отношение), а обоснование падения уложилось в коротенькую фразу:

В том числе потому, что "прогнозировать цены на нефть никто не может".

Т.е. он на самом деле угадал (не обосновав) маленький кусочек картинки. В народе говорят - попал пальцем в небо...

В мировой экономике могло произойти много всего разного, что могло бы привести к снижению цен на нефть. Например, внедрение энергосберегающих технологий, большая война и т.п. Главное, что советовал Гайдар три года назад (уже тогда, правда, он видел, что к его советам не прислушиваются), это:
- оставить цену отсечения при формировании стабфонда на уровне 20 долларов за баррель.

Можно вообще всё забирать нефтяники что лапу должны сосать? надо разведку вести, модернизировать нефтеперерабатывающие заводы и т.д. не забываем что и сегодня половину нефти добывают частные компании, а они распоряжаются деньгами куда лучше правительства.

- отказаться от внешних заимстований российскими корпорациями (по разным оценкам, их долги сейчас составляют от 500 до 700 млрд. долларов).

Как минимум половина долгов принадлежит частным компаниям, кто им может запретить брать в долг если дают? Правительство уже заявляло что всем помогать не будет, кто то обанкротится это их проблемы государство за них не отвечает.

Если бы бюджет 2009 года был сверстан исходя из цены 20 долларов за баррель, а не 90 долларов, и у российских компаний не было бы столько долгов, то никакой кризис России не грозил бы. Нефть бы все равно покупали бы, ну может быть, на 5-10% меньше в объеме, и бюджет был бы все равно профицитным.

Нельзя всё время жить из расчёта что завтра будет кризис, тогда все сядут на мешки с деньгами и не будет ни инвестиций ни экономики, в Норвегии вон тоже из расчёта 90 бюджет делали ну и что? наступил кризис пересмотрят бюджет, да и не в нефти дело, почему проблемы на Украине? там нет никакой нефти, наоборот цена упала это облегчение для экономики должен бешенный рост идти однако этого не наблюдается.

С другой стороны, может быть и не было бы такого бума потребления у 10-15% россиян в последние годы: продавали бы в России раза в два-три меньше иномарок, меньше ездили бы россияне по западным курортам и т.д. Меньше было бы в России миллиардеров и владельцев дорогой недвижимости за рубежом. В стране, где уровень производительности труда реально ниже, чем в Индии и Китае, не может долгое время существовать верхушка, обогащающаяся такими темпами и тратящая безумное количество денег на свое потребление (и, по сути, заемных денег). То, что происходило в России в последние четыре года, являлось огромным пузырем, за который всей стране придется расплачиться очень долго, возможно не одно десятилетие.
Гайдар все это видел три года назад, и практически точно предсказал время до конца путинского режима, который мог в силу своего устройства существовать исключительно в условиях экспоненциального роста цен на нефть. Да даже если бы не было кризиса в этом году, что вы думаете - к следующему году российские предприятия набрали бы под триллион долгов (достаточно посмотреть планы инвестиций Газпрома - он один хотел еще пару сотен млрд. долларов взять в долг), а бюджет считали бы из 200 долларов за баррель. И рано или поздно, этот режим все равно накрылся бы медным тазом...

А вы не спешите его хоронить [-X в руководстве России весьма решительные люди, рецепты как действовать в крайних ситуациях (хотя я думаю до этого не дойдёт) тоже известны: патронов не жалеть холостых залпов не давать, уж если Ельцин спокойно расстреливал парламент прямо в Москве, то нынешнее руководство в крайнем случае соберёт весь этот сброд Немцовых, Каспаровых и т.д. и расстреляет и сразу станет тише

[Биркин]

Гайдар все это видел три года назад, и практически точно предсказал время до конца путинского режима, который мог в силу своего устройства существовать исключительно в условиях экспоненциального роста цен на нефть. Да даже если бы не было кризиса в этом году, что вы думаете - к следующему году российские предприятия набрали бы под триллион долгов (достаточно посмотреть планы инвестиций Газпрома - он один хотел еще пару сотен млрд. долларов взять в долг), а бюджет считали бы из 200 долларов за баррель. И рано или поздно, этот режим все равно накрылся бы медным тазом...

Присоединяюсь к Yury1964 - не спешите хоронить... экпоненциального роста цен нет а режим есть и скорее всего еще переживет все эти младодемократии которые есть у соседей (одной такой "демократии" пришлось летом дать по мордам)

А долги предприятий это не одно и то же с обязательствами бюджета. Думаю что никто не будет лезть из кожи вон для выплат коммерческих долгов, западные инвесторы давали в долг не из альтруизма а для своей выгоды и должны были просчитывать риски