[ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Вопросы международной политики.

В чем причина избранного внимания к погибающим детям и мирному населению?

При обсуждении "раскрученных" конфликтов можно дольше болтать языком
4
9%
Расизм и/или национализм
2
4%
Фарисейство
2
4%
Личная заинтересованность в победе одной из сторон а каком-либо конфликте
5
11%
Хорошо промытые СМИ мозги
9
20%
Неправильное понимание человеколюбия и прочих религиозных доктрин
3
7%
Наивность и непонимание реального положения вещей
14
31%
Дейсвительное сочуствие при полной неосведомленности о "нераскрученных" конфликтах
6
13%
 
Всего голосов: 45

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45319
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Stanislav »

Meadie писал(а):
Stanislav писал(а):
Meadie писал(а):Кстати говоря, совсем недавно сообщили, что количество насилия в Ираке снизилось в 5 раз по сравнению с тем, что было год назад.
Ээээ, правильнее было бы сравнивать количество насилия сейчас и до интервенции...
Хорошо. Давайте сравним сколько людей (включая женщин и детей) гибло при Саддаме от применения химического оружия против своего же населения и сколько гибнет сейчас. Можно также сравнить, сколько человек Саддам растворял в серной кислоте и подвергал другим смертельным пыткам и сколько подвергается подобным пыткам сегодня.
Хм... вы всегда абсолютно правы! Сейчас от химического оружия никто не гибнет (только от огнестрельного). В серной кислоте никого не растворяют, никого не пытают (надеюсь) в Ираке (только в Гуантанамо).
Есть общая статистика погибших до и после?
Последний раз редактировалось Stanislav 30 дек 2008, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Meadie »

(Alex) писал(а):Оставим такие эфимерные вещи как права человека и политические свободы в стороне – их никак не померять, а количество зарегистрированных партий ни о чём не говорит – может о них никто за пределами Багдада и не слышал. Лучше обратим внимание на другой факт – количество жертв применения химического оружия против курдов – около четырёх тысяч, а количество жертв американской агрессии – 90 тысяч. Или сколько? И как соотносятся эти цифры с сентиментами о свободе и правах человека?

А уж про то сколько угрозы исходило от ирака и говорить нечего. Это и была официальная причина – найти и уничтожить WMDs. Не нашли только никакого ОМП, хотя были представлены 'бесспорные факты' его наличия у Хуссейна, и даже было показано место на карте...
Про химическое оружие и его использование Саддамом:
За 20 лет правления Саддама Хусейна курдам пришлось самые тяжкие испытания из тех, что выпали на долю этого народа: массовые депортации, тотальный террор и уничтожение населения с помощью химического оружия. Саддам истребил 500 тыс. курдов (к 1992 году было сожжено 4500 деревень из 5000 имеющихся в Иракском Курдистане, в регионе сейчас около 22 млн. мин). Из Иракского Курдистана депортировано в 1975-1978 годах от 300 до более 350 тыс. чел., сожжено 250 курдских деревень. Только за четыре года, с 1974 по 1978 г., в шести северных провинциях Ирака были выселены жители 1220 деревень. Часть их была сожжена или стерта с лица земли бульдозерами и танками. Большое число курдов (около 250 тыс., человек) - были вывезены с севера на армейских грузовиках на юг Ирака, к границе с Саудовской Аравией под видом депортации и там расстреляны.

Заключив летом 1988 года перемирие с Ираном, Хусейн решил во чтоб это не стало победить хотя бы внутреннего врага. В апреле 1987 года против курдов впервые применили химическое оружие. 16 марта 1988 года иракская авиация сбросила химические бомбы на курдский городок Халабаджа. В результате чего погибло от 5 до 7 тысяч человек, а свыше 20 тысяч получили ранения и отравления. С апреля 1987-го по август 1988 года химическое оружие было применено Ираком свыше 40 раз (всего более 60).
http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/s ... addam1.htm

А теперь куда делось иракское ОМП:
Месяц назад (в начале этого года) иракцы продали 550 тонн саддамовского урана Канаде, потому что демократическому Ираку уран не нужен, а Саддам его копил(хотя ему и запрещено было),чтобы при случае использовать для производства ОМП. Кроме того, имея уран можно сделать "грязную бомбу", что тоже очень опасно, если Чернобыль вспомнить. Американские солдаты потравились в саддамовских складах с хим.ОМП.
Опять же, Саддам его должен был ликвидировать по решению ООН, но Саддам, хотя и не производил новые хим.снаряды, но старые не уничтожил.
Командующий иракскими саддамовскими ВВС сказал,что остатки ОМП вывезли перед началом войны в Сирию...
Добавлю, что в ходе первой войны в заливе, Саддам Хусейн во всеуслышание угрожал применить химическое оружие против Израиля.

Из вики:
В ходе войны (ирано-иракской) была также сорвана попытка Саддама получить ядерное оружие: 7 июня 1981 года налётом израильской авиации был уничтожен закупленный Саддамом во Франции ядерный реактор.
По данным США, 14 мая 2004 года в Ираке повстанцы взорвали 155-мм снаряд, содержащий несколько литров веществ — компонентов зарина. Снаряд был устроен таким образом, чтобы во время полёта боеголовка вращалась вокруг своей оси, при этом вещества внутри неё смешивались и образовывали зарин. Взорванный снаряд выпустил небольшое количество зарина — двое солдат армии США были направлены на лечение после появления у них ранних признаков воздействия ядовитого вещества.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Meadie »

(Alex) писал(а):Оставим такие эфимерные вещи как права человека и политические свободы в стороне – их никак не померять, а количество зарегистрированных партий ни о чём не говорит – может о них никто за пределами Багдада и не слышал.
В Ираке проведены честные и свободные выборы уже два раза, на которых 40 партий принимало участие. На Референдуме была принята Конституция.
Враг США президент Ирана Ахманидежан с трибуны Ген.ассамблеи ООН признал выборы в Ираке честными и справедливыми и призвал народы мира поддержать народное правительство Ирака, действует свободная пресса.
Аватара пользователя
Tundra
Пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 07:36
Откуда: Toronto

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Tundra »

Meadie писал(а):
(Alex) писал(а):Оставим такие эфимерные вещи как права человека и политические свободы в стороне – их никак не померять, а количество зарегистрированных партий ни о чём не говорит – может о них никто за пределами Багдада и не слышал.
В Ираке проведены честные и свободные выборы уже два раза, на которых 40 партий принимало участие. На Референдуме была принята Конституция.
Враг США президент Ирана Ахманидежан с трибуны Ген.ассамблеи ООН признал выборы в Ираке честными и справедливыми и призвал народы мира поддержать народное правительство Ирака, действует свободная пресса.
т.е. все пучком. А то что мимоходом несколько сот тысяч людей покрошили, так это фигня.
Кто их считает этих животных.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Daning »

Tundra писал(а): т.е. все пучком. А то что мимоходом несколько сот тысяч людей покрошили, так это фигня.
Кто их считает этих животных.
плюс четыре миллиона беженцев. some people have no imagination.
(Alex)
Маньяк
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
Откуда: Ричмонд

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение (Alex) »

Meadie писал(а):Про химическое оружие и его использование Саддамом:
про химическое покороче будет:
Halabja Casualties
5,000 civilians, many of them women, children, and the elderly, died within hours of the attack. 10,000 more were blinded, maimed, disfigured, or otherwise severely and irreversibly ... 1988 год
Чего так долго ждали?
Meadie писал(а):А теперь куда делось иракское ОМП:
Другими словами ОМП не было у Саддама. А вот у Индии, Пакистана, Израэля есть. Но выбрали Ирак.
Meadie писал(а):Добавлю, что в ходе первой войны в заливе, Саддам Хусейн во всеуслышание угрожал применить химическое оружие против Израиля.
Что так долго ждали?
По данным США, 14 мая 2004 года в Ираке повстанцы взорвали 155-мм снаряд, содержащий несколько литров веществ — компонентов зарина. Снаряд был устроен таким образом, чтобы во время полёта боеголовка вращалась вокруг своей оси, при этом вещества внутри неё смешивались и образовывали зарин. Взорванный снаряд выпустил небольшое количество зарина — двое солдат армии США были направлены на лечение после появления у них ранних признаков воздействия ядовитого вещества.
Ну я думал мы про массовое поражение говорили...
(Alex)
Маньяк
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
Откуда: Ричмонд

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение (Alex) »

Meadie писал(а):В Ираке проведены честные и свободные выборы уже два раза, на которых 40 партий принимало участие.
двух–трёх недостаточно? 40 – демократичнее?
Meadie писал(а):На Референдуме была принята Конституция.
Кто–то думаешь её читал? И кто её писал?
Meadie писал(а):Враг США президент Ирана Ахманидежан с трибуны Ген.ассамблеи ООН признал выборы в Ираке честными и справедливыми и призвал народы мира поддержать народное правительство Ирака, действует свободная пресса.
Льстил, искал диалога.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Meadie »

(Alex) писал(а):
Meadie писал(а):На Референдуме была принята Конституция.
Кто–то думаешь её читал? И кто её писал?
Ирак подал голос за свое будущее
Форпост восточной демократии выдержал голосование по конституции

По последним данным Независимой избирательной комиссии Ирака, явка на референдум составила примерно 63-64 процента избирателей. Это на 5-6 процентов больше, чем на январских выборах в парламент, частично бойкотированных суннитским меньшинством. Видимо, иракцы прониклись слоганом предшествовавшей голосованию кампании: "Твой голос... Твое будущее".

Второй радостной вестью для тех, кто радеет за демократизацию Ирака, стал относительно мирный характер процесса голосования. Вопреки пессимистичным прогнозам, в день референдума в стране не было совершено ни одного крупного теракта.
http://www.lenta.ru/articles/2005/10/17/referendum/
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение Meadie »

(Alex) писал(а):Другими словами ОМП не было у Саддама.
Iraq's WMD Secreted in Syria, Sada Says

The man who served as the no. 2 official in Saddam Hussein's air force says Iraq moved weapons of mass destruction into Syria before the war by loading the weapons into civilian aircraft in which the passenger seats were removed.

The Iraqi general, Georges Sada, makes the charges in a new book, "Saddam's Secrets," released this week. He detailed the transfers in an interview yesterday with The New York Sun.

"There are weapons of mass destruction gone out from Iraq to Syria, and they must be found and returned to safe hands," Mr. Sada said. "I am confident they were taken over."

Mr. Sada's comments come just more than a month after Israel's top general during Operation Iraqi Freedom, Moshe Yaalon, told the Sun that Saddam "transferred the chemical agents from Iraq to Syria."

Democrats have made the absence of stockpiles of weapons of mass destruction in Iraq a theme in their criticism of the Bush administration's decision to go to war in 2003. And President Bush himself has conceded much of the point; in a televised prime-time address to Americans last month, he said, "It is true that many nations believed that Saddam had weapons of mass destruction. But much of the intelligence turned out to be wrong."

Said Mr. Bush, "We did not find those weapons."

The discovery of the weapons in Syria could alter the American political debate on the Iraq war. And even the accusations that they are there could step up international pressure on the government in Damascus. That government, led by Bashar Assad, is already facing a U.N. investigation over its alleged role in the assassination of a former prime minister of Lebanon. The Bush administration has criticized Syria for its support of terrorism and its failure to cooperate with the U.N. investigation.

The State Department recently granted visas for self-proclaimed opponents of Mr. Assad to attend a "Syrian National Council" meeting in Washington scheduled for this weekend, even though the attendees include communists, Baathists, and members of the Islamist Muslim Brotherhood group to the exclusion of other, more mainstream groups.

Mr. Sada, 65, told the Sun that the pilots of the two airliners that transported the weapons of mass destruction to Syria from Iraq approached him in the middle of 2004, after Saddam was captured by American troops.

"I know them very well. They are very good friends of mine. We trust each other. We are friends as pilots," Mr. Sada said of the two pilots. He declined to disclose their names, saying they are concerned for their safety. But he said they are now employed by other airlines outside Iraq.

The pilots told Mr. Sada that two Iraqi Airways Boeings were converted to cargo planes by removing the seats, Mr. Sada said. Then Special Republican Guard brigades loaded materials onto the planes, he said, including "yellow barrels with skull and crossbones on each barrel." The pilots said there was also a ground convoy of trucks.

The flights - 56 in total, Mr. Sada said - attracted little notice because they were thought to be civilian flights providing relief from Iraq to Syria, which had suffered a flood after a dam collapse in June of 2002.

"Saddam realized, this time, the Americans are coming," Mr. Sada said. "They handed over the weapons of mass destruction to the Syrians."

Mr. Sada said that the Iraqi official responsible for transferring the weapons was a cousin of Saddam Hussein named Ali Hussein al-Majid, known as "Chemical Ali." The Syrian official responsible for receiving them was a cousin of Bashar Assad who is known variously as General Abu Ali, Abu Himma, or Zulhimawe.

Short of discovering the weapons in Syria, those seeking to validate Mr. Sada's claim independently will face difficulty. His book contains a foreword by a retired U.S. Air Force colonel, David Eberly, who was a prisoner of war in Iraq during the first Gulf War and who vouches for Mr. Sada, who once held him captive, as "an honest and honorable man."

In his visit to the Sun yesterday, Mr. Sada was accompanied by Terry Law, the president of a Tulsa, Oklahoma based Christian humanitarian organization called World Compassion. Mr. Law said he has known Mr. Sada since 2002, lived in his house in Iraq and had Mr. Sada as a guest in his home in America. "Do I believe this man? Yes," Mr. Law said. "It's been solid down the line and everything checked out."

Said Mr. Law, "This is not a publicity hound. This is a man who wants peace putting his family on the line."

Mr. Sada acknowledged that the disclosures about transfers of weapons of mass destruction are "a very delicate issue." He said he was afraid for his family. "I am sure the terrorists will not like it. The Saddamists will not like it," he said.

He thanked the American troops. "They liberated the country and the nation. It is a liberation force. They did a great job," he said. "We have been freed."

He said he had not shared his story until now with any American officials. "I kept everything secret in my heart," he said. But he is scheduled to meet next week in Washington with Senators Sessions and Inhofe, Republicans of, respectively, Alabama and Oklahoma. Both are members of the Senate Armed Services Committee.

The book also says that on the eve of the first Gulf War, Saddam was planning to use his air force to launch a chemical weapons attack on Israel.

When, during an interview with the Sun in April 2004, Vice President Cheney was asked whether he thought that Iraqi weapons of mass destruction had been moved to Syria, Mr. Cheney replied only that he had seen such reports.

An article in the Fall 2005 Middle East Quarterly reports that in an appearance on Israel's Channel 2 on December 23, 2002, Israel's prime minister, Ariel Sharon, stated, "Chemical and biological weapons which Saddam is endeavoring to conceal have been moved from Iraq to Syria." The allegation was denied by the Syrian government at the time as "completely untrue," and it attracted scant American press attention, coming as it did on the eve of the Christmas holiday.

The Syrian ruling party and Saddam Hussein had in common the ideology of Baathism, a mixture of Nazism and Marxism.

Syria is one of only eight countries that has not signed the Chemical Weapons Convention, a treaty that obligates nations not to stockpile or use chemical weapons. Syria's chemical warfare program, apart from any weapons that may have been received from Iraq, has long been the source of concern to America, Israel, and Lebanon. In March 2004, the director of Central Intelligence, George Tenet, testified before the Senate Armed Services Committee, saying, "Damascus has an active CW development and testing program that relies on foreign suppliers for key controlled chemicals suitable for producing CW."

The CIA's Iraq Survey Group acknowledged in its September 30, 2004, "Comprehensive Report," "we cannot express a firm view on the possibility that WMD elements were relocated out of Iraq prior to the war. Reports of such actions exist, but we have not yet been able to investigate this possibility thoroughly."

Mr. Sada is an unusual figure for an Iraqi general as he is a Christian and was not a member of the Baath Party. He now directs the Iraq operations of the Christian humanitarian organization, World Compassion.
http://www.nysun.com/foreign/iraqs-wmd- ... ays/26514/
(Alex)
Маньяк
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
Откуда: Ричмонд

Re: [ОПРОС] Про убийства детей и прочего гражданского населения.

Сообщение (Alex) »

Meadie писал(а):
(Alex) писал(а):Другими словами ОМП не было у Саддама.
Iraq's WMD Secreted in Syria, Sada Says

The man who served as the no. 2 official in Saddam Hussein's air force says Iraq moved weapons of mass destruction into Syria before the war by loading the weapons into civilian aircraft in which the passenger seats were removed.
Bad choice, had they not moved them they might have had a better chance of not being attacked... That's if they really had them :wink: :D
Ответить