Постройка дома-2

[gershte]

Откуда вы понабрали этого бреда?
Сквозят окна? ICF горит? Технология любительская и не массовая? Инспекции арматуры? Контракторы с ней не работают?
Сквозят стены, для этого мы и проверяли пару десятков домов с тепловизором.
Пенопласт форм ICF практически не горит вообще, так как произведен с учетом этой задачи.По технологии ICF уже сейчас строится примерно 3% домов в Северной америке, хотя серьезно она начала внедряться только в 21веке и спрос на них растер со скоростью примерно 40% в год.
Инспекция арматуры не нужна, так как арматурой служат сами блоки ICF. После сборки конструкции всего лишь нужно вставить вертикальную арматуру в специальные пазы блоков.
Про контракторов одна маленькая история - мой приятель работал на маленькую(8 человек) компанию специализирующююся в ICF. Их купил пару лет назад один из крупнейших бильдеров GTA. Первым проектом был дом самого хозяина-итальянца. Бильдер мог для своего дома выбрать наилучшую технологию? Сегодня мой приятель руководит этой бригадой и они строят 38 новых отделений ТД банка. По этой же технологии строятся не только одноэтажные жилые дома, но и многоэтажки и складские помещения.
Дом из ICF построенный самостоятельно выходит примерно на 20% дешевле чем дом из дерева, даже с контрактором всего процентов на 5 дороже деревянного и столько же как хайэнд деревянный дом. Зато счета на отопление/охлаждение сразу падают в два раза. В Торонто это где то 1000-2000 долларов в год. Так что даже заказывая дом контрактору за дополнительные 10000 моргиджа придется платить меньше чем даст экономия по топливу.
Отделка дома из ICF - одно удовольствие и тоже может производиться самостоятельно, так как не нужны фреймы для сухой штукатурки. Ее листы просто крутятся на пенопласт и поэтому скорость и качество внутренней отделки возрастает.
Единственно что действительно нужно при строительстве из ICF, так это опытный консультант, который проверит установку форм перед заливкой бетона. Как было справедливо замечено выше ни окна-двери, ни коммуникации, после заливки передвинуть поправить уже не удастся.
Вот здесь канадская фирма которая оочень круто развернулась на этом виде строительства в СНГ http://www.canstroy.ru/products/opalubka/
Сравните сметы на котедж из кирпича и ICF даже в России.
UPD. Ууууупс! Канадцы убрали примеры смет. Но здесь они сохранились
http://www.mirpenoplasta.ru/php/smeta_arxx_formexx.php

[Проф. Преображенский]

Откуда вы понабрали этого бреда?

Ты, главное, спокойно. Панацеи не бывает. Любая технология имеет достоинства. И недостатки.

Сквозят стены, для этого мы и проверяли пару десятков домов с тепловизором.

Могу согласиться, что фреймовые стены неравномерно проводят холод/тепло - это ясно из их конструкции.

Пенопласт форм ICF практически не горит вообще, так как произведен с учетом этой задачи.

Вот статья из твоей последней ссылки: http://www.mirpenoplasta.ru/php/paper/paper1.php?id=8
Из нее следует, что любой пенопласт: 1. токсичен. 2. горит. Поэтому его следует применять только снаружи. Это не так с ICF.

Инспекция арматуры не нужна, так как арматурой служат сами блоки ICF.

Ага. Щас! А если подумать?

После сборки конструкции всего лишь нужно вставить вертикальную арматуру в специальные пазы блоков.

Вот это похоже на правду.

Отделка дома из ICF - одно удовольствие и тоже может производиться самостоятельно, так как не нужны фреймы для сухой штукатурки. Ее листы просто крутятся на пенопласт и поэтому скорость и качество внутренней отделки возрастает.

Пенопласт внутри - это плохо.

[Проф. Преображенский]

Хм. У меня стекловата.

Стоп. Идея. Проверить бы. У тя дом или таунхауз?

Дом. 100% стекловата. Приходи, проверяй.

[Проф. Преображенский]

Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

На просмотре сайта. Это по сути бетонный дом со стенами, толщиной с традиционный фрейм, плюс утеплитель из пенопласта ( что не есть гуд - горит хорошо и дороже стекловаты).

упс, неправильно цитаты отредактировал, тут должно было быть "в утечке тепла все же виноваты окна в большей степени"

про цены понятно

Помню. Окна не только проводят тепло через стекло и воздушную прослойку (инертный газ лучше), но и излучают. Кроме того в окнах есть форточки и щели.

[UncleVova]

Откуда вы понабрали этого бреда?

Инспекция арматуры не нужна, так как арматурой служат сами блоки ICF. После сборки конструкции всего лишь нужно вставить вертикальную арматуру в специальные пазы блоков.

Вот это вот бред - 100% Типа арматура не нужна, надо ее только вствить

Отделка дома из ICF - одно удовольствие и тоже может производиться самостоятельно, так как не нужны фреймы для сухой штукатурки.

Долго думал что такое сухая штукатурка, и потом пришла в голову шальная мысль - это случайно не гипсокартон ?!
Такое ощущение что вы ведете речь о строительстве на родине ? Там да, ни какие инспекции вообще не нужны.

[gershte]

Откуда вы понабрали этого бреда?

Инспекция арматуры не нужна, так как арматурой служат сами блоки ICF. После сборки конструкции всего лишь нужно вставить вертикальную арматуру в специальные пазы блоков.

Вот это вот бред - 100% Типа арматура не нужна, надо ее только вствить

Отделка дома из ICF - одно удовольствие и тоже может производиться самостоятельно, так как не нужны фреймы для сухой штукатурки.

Долго думал что такое сухая штукатурка, и потом пришла в голову шальная мысль - это случайно не гипсокартон ?!
Такое ощущение что вы ведете речь о строительстве на родине ? Там да, ни какие инспекции вообще не нужны.

Это самый лучший способ ведения дисскуссии - предраться к терминологии! Но в данном случае почему то этот способ сыграл против Вас. Долго думали что такое сухая штукатурка?
http://www.google.com/search?rlz=1C1GGL ... тукатурка)
Некузяво как то придираться к использованию синонимов.

И еще один вопрос.
Вы когда нибудь видели как собирают конструкцию из ICF в живую? Или просто теоретизируете?

[UncleVova]

Это самый лучший способ ведения дисскуссии - предраться к терминологии! Но в данном случае почему то этот способ сыграл против Вас. Долго думали что такое сухая штукатурка?
http://www.google.com/search?rlz=1C1GGL ... тукатурка)
Некузяво как то придираться к использованию синонимов.

И еще один вопрос.
Вы когда нибудь видели как собирают конструкцию из ICF в живую? Или просто теоретизируете?

В живую видел, поэтому и говорю что технология для домохозяек.
А термин ваш советский - сухая штукатурка, и весь ваш опыт очевидно тоже советский.
Там много есть слов типа швинг, которые недоступны местному населению, но гуглятся прекрасно.

Вы же судя по всему с канадскими реалиями не знакомы, если не знаете что арматуру надо инспектировать перед заливкой.

[gershte]

Это самый лучший способ ведения дисскуссии - предраться к терминологии! Но в данном случае почему то этот способ сыграл против Вас. Долго думали что такое сухая штукатурка?
http://www.google.com/search?rlz=1C1GGL ... тукатурка)
Некузяво как то придираться к использованию синонимов.

И еще один вопрос.
Вы когда нибудь видели как собирают конструкцию из ICF в живую? Или просто теоретизируете?

В живую видел, поэтому и говорю что технология для домохозяек.
А термин ваш советский - сухая штукатурка, и весь ваш опыт очевидно тоже советский.
Там много есть слов типа швинг, которые недоступны местному населению, но гуглятся прекрасно.

Вы же судя по всему с канадскими реалиями не знакомы, если не знаете что арматуру надо инспектировать перед заливкой.

Т.е Вы видели как собирают ICF но не видели что что является основной арматурой по этой технологии....
Странно
Ну посмотрите.
http://www.vitalereadymix.com/images/nuduraBRICK.jpg

Термин советский.. Ну давайте переведем термин drywall дословно на русский. Что получится? Не сухая штукатурка?

И перестаньте все время обсуждать мою персону. Опыт с ICF у меня что ни на есть канадский. И заливок я видел думаю не меньше Вашего. Если дом строится для себя никаких инспекций не нужно. Не надо морочить голову.

И заявление что технология для домохозяек, тоже какое то странное. Что Вы под этим имели ввиду?

[UncleVova]

Если дом строится для себя никаких инспекций не нужно. Не надо морочить голову.

НУЖНО !!!
Причем все, от и до !!!

[gershte]

Если дом строится для себя никаких инспекций не нужно. Не надо морочить голову.

НУЖНО !!!
Причем все, от и до !!!

Почему Вы орете?

[UncleVova]

Если дом строится для себя никаких инспекций не нужно. Не надо морочить голову.

НУЖНО !!!
Причем все, от и до !!!

Почему Вы орете?

Я итальянец !!! Мне можно !!!

[UncleVova]

Т.е Вы видели как собирают ICF но не видели что что является основной арматурой по этой технологии....
Странно
Ну посмотрите.
http://www.vitalereadymix.com/images/nuduraBRICK.jpg

Пенопласт слева и справа соединен пластиковой штучкой с такими лепестками, именно на эти лепестки и укладывается арматура. Другое дело что она не всегда нужна, например если стена низкая и короткая. Но если сторить дом, или хотя бы первый этаж дома, то без арматуры низя.
Можно конечно, но city не разрешит это раз, инженер ваш не подпишет это два. И ваш дом треснет через год это три

[gershte]

Если дом строится для себя никаких инспекций не нужно. Не надо морочить голову.

НУЖНО !!!
Причем все, от и до !!!

Почему Вы орете?

Я итальянец !!! Мне можно !!!

Что то за примерно год в общей сложности проживания в Италии я не заметил что там очень кричат... Правда если Вы из Калабрии то это многое прояснятет.
Так перестаньте орать, и давайте посмотрим на то как выглядит арматура по технологии ICF
http://www.flatlineliving.com/wp-conten ... -walls.jpg
Это часть блока. На этом рисунке она стальная. Но это далеко не у всех производителей. Иногда добавляют вертикальную арматуру. Ее просто вставляют в пазы которые хорошо видны на рисунке приведенном выше блока Нудура.

[UncleVova]

В фундаментах главное горизонтальная арматура, которая ставится на лепестки, я написал про это сообщением выше.
Типично они трескаются и осаждаются по вертикали, горизонтальная арматура этому противодействует.

P.S.
любая арматура должна инспектироваться инженером перед заливкой.
более того схема установки должна быть согласована и подписана инженером.
Естественно я говорю о канаде, на родине ничего не нужно.

[UncleVova]

Арматура в ICF: