ВОВ

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ВОВ

Сообщение Serpentia »

el vago писал(а): oбъявила, потому что обещала полякам помощь. обещала, только не помогла. а потом началась странная война. вы знаете, что такое странная война?
кроме "странной войны", там было очень многое другое. Например, война на море
В то же время боевые действия на море начались сразу же после объявления войны. Уже 3 сентября был торпедирован и затонул британский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 14 октября 1939 года германская подводная лодка U-47 под командованием капитана Прина потопила британский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу на Оркнейских островах. Вскоре действия немецкого флота и авиации поставили под угрозу международную торговлю и само существование Великобритании.
А вы говорите, Гитлер не хотел воевать с Великобританей
Более того, бомбардировки английских городов начались как мнимум за полгода до 22 июня 1941. А вы говорите "Гитлер не хотел".
13 августа 1940 года начались массированные налёты немецкой авиации на Англию. Однако сопротивление британской авиации не было сломлено, и 17 сентября Гитлер отложил, а 12 октября отменил операцию «Морской лев». Немецкая авиация продолжала атаковать британские города. 14-19 ноября немецкая авиация совершила разрушительные налёты на Бирмингем и Ковентри, 29 декабря был нанесён большой ущерб Лондону.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

13 августа 1940 года начались массированные налёты немецкой авиации на Англию. Однако сопротивление британской авиации не было сломлено, и 17 сентября Гитлер отложил, а 12 октября отменил операцию «Морской лев». Немецкая авиация продолжала атаковать британские города. 14-19 ноября немецкая авиация совершила разрушительные налёты на Бирмингем и Ковентри, 29 декабря был нанесён большой ущерб Лондону.
бомбардировки рабочих предместий лондона были нужны черчиллю, чтобы втянуть в войну рузвельта.

http://travel.aviastar.org/preparata.pdf
Наконец, после долгого и томительного — с 1934 года — пребывания в бездействии партия войны была вызвана на авансцену для дальнейшего представления британской комедии масок: пришло время Уинстона Черчилля. Вопреки тому, что старались внушить публике с помощью яростных открытых дебатов, смена караула между Чемберленом и Черчиллем прошла на удивление гладко: действительно, эти двое всего лишь довели до логического конца заговор, который был плодом их же совместных усилий в течение многих лет (184): 10 мая 1940 года Уинстон Черчилль надел шлем империи, став премьер-министром, главным поборником антифашистского крестового похода.

Удивительный факт — подавляющее большинство либеральных историков очень редко (лучше сказать, никогда) интересовались следующим простым вопросом: если вся та вражда
и разногласия между отдельными представителями британского истеблишмента в отношении Германии были реальными, а не мнимыми, то почему тогда Черчилль,
твердолобый противник Германии, оставил в кабинете министров и в разведке большую часть ближайших сподвижников Чемберлена (185)? Действительно, он сохранил на прежних
постах тех самых умиротворителей, тех самых якобы профашистски настроенных политиков прошлой эпохи, многие из которых всегда были «его людьми» (например, Сэмюэл Хор),
продолжать заниматься тем, чем они, проявляя непревзойденные способности, занимались все предшествовавшие годы, то есть дурачили нацистов перспективой заключения союза, — вводили их в заблуждение, чтобы направить рейх против России и получить запас времени, в течение которого можно было бы втянуть в войну американцев.

15 мая пала Голландия. Проявив милосердие, Гитлер 24 мая позволил союзникам эвакуировать в Британию из Дюнкерка отступающий франко-британский контингент — 375
тысяч солдат и офицеров, треть которых были французы. Бельгия капитулировала 27 мая, а 14 июня 1940 года нацисты вошли в Париж.

Как премьер-министр, Черчилль теперь становится главным режиссером-постановщиком маскарада: имея за плечами тридцатилетний опыт работы в разведке и
обладая блестящим талантом к театральным жестам, он как нельзя лучше подходил для организации финального, самого рискованного акта разыгрываемого спектакля. Настало
время снова пустить в ход козырного туза — Виндзора.


вот он, на фото, рядом c ныне царствующей императрицей:

Изображение


Теперь идея состояла в том, чтобы создать плацдарм фиктивного британского умиротворения на Пиренейском полуострове. Приманкой и должен был стать Виндзор.

В тот момент Эдуард в чине генерал-майора служил в штабе объединенного союзного командования, находившемся в Париже. 16 мая он внезапно, без разрешения вышестоящих
начальников, «дезертировал со своего поста — такой поступок подлежал военно-полевому суду — и вместе с герцогиней отбыл на юг Франции» (186). То, что с поверхности казалось
безумным актом бегства от наступавших немецких дивизий, на деле оказалось секретной миссией в нейтральной Испании. 20 июня Эдуард всплыл в Барселоне.

Приблизительно в то же самое время, 19 мая, Черчилль назначает Сэмюэла Хора британским послом в Мадриде; бывшего умиротворителя, которому доверяли нацисты.
Более того, через Швецию британцы в конце мая подбросили нацистам дезинформацию о том, что основное ядро умиротворителей, оппозиционных Черчиллю, группируется вокруг
Галифакса (187). Мнимый раскол британского истеблишмента на два противоборствующих клана, каковое уже однажды использовалось для внедрения Требича в 1920 году, на этот раз
был в новом, куда более грандиозном масштабе приспособлен для постановки последнего действия в великом обмане Третьего рейха, — и не случайно, что за кулисами
обеих операций стоял все тот же Черчилль.

Двойные агенты типа барона де Роппа в то время убеждали нацистов в том, что «только после крупных сражений, в которых исчезнут последние сомнения в военной мощи
Германии», партия мира сможет опрокинуть кабинет Черчилля (188).

Нацисты поверили всему: они много лет преданно смотрели в глаза лидеров этой партии, бросавшей огромную тень на все британское общество: дипломатический корпус,
разведывательные службы и весь правящий класс. Все они были, так или иначе, вовлечены в те или иные фашистские движения, готовые совершить переворот, если состоится вторжение
в Британию и она будет принуждена к миру. Таких фашистских групп было множество, и назывались они по-разному — «Связь», «Правый клуб», «Нордическая лига»... (189) Но
лишь немногие из них были настоящими движениями.

3 июля Виндзор был уже в Лиссабоне — там он и стал ждать приезда нацистов. Он остановился в доме своих богатых португальских друзей, связанных с германской разведкой. Принц много говорил, и содержание всех его разговоров немедленно передавалось в Берлин для сведения Риббентропа. Утверждали, что 12 июля принц рекомендовал нацистам, не жалея сил, бомбить Британию, для того чтобы вынудить ее пойти на немедленный мир с Гитлером (190).

С 10 июля 1940 года люфтваффе начало бомбить британские порты и тыловые базы. Воззвав «еще раз к разуму и здравому смыслу», Гитлер предложил Британии мир в своем
обращении от 19 июля 1940 года. И снова Британия ответила отказом.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

Гитлер никогда не желал всерьез воевать с Британией, очевидно, что и в этот момент он не готовился к войне с нею: Германия имела в Атлантике всего десять подводных лодок, а ее
бомбардировщики были непригодны для широкомасштабной воздушной войны. «Ясно, что ее военно-воздушные силы никогда не предназначались для такой цели» (195).
Неудивительно, что «Орлиный налет» потерпел фиаско — официально он был отменен 17 сентября, спустя 36 дней после начала воздушной битвы за Англию, a de facto налеты
закончились 10 мая 1941 года после обмена бессистемными воздушными рейдами с противником.

Виндзор отлично послужил целям Черчилля: он спровоцировал Гитлера на тот «воздушный разбой», которого Черчилль ждал как манны небесной с 1934 года и который он
— с осени 1939 года — предъявлял как главный козырь американцам в своих попытках втянуть их в войну. Почти два года Черчилль шантажировал Соединенные Штаты, грозя, что
Британия может сдать свой флот Гитлеру, если тот бомбежками принудит ее к капитуляции.
«Британцы ежечасно, — предсказывал посол Кеннеди, — будут измышлять способы
запутать нас в свои сети» (196).
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ВОВ

Сообщение Serpentia »

el vago писал(а):
13 августа 1940 года начались массированные налёты немецкой авиации на Англию. Однако сопротивление британской авиации не было сломлено, и 17 сентября Гитлер отложил, а 12 октября отменил операцию «Морской лев». Немецкая авиация продолжала атаковать британские города. 14-19 ноября немецкая авиация совершила разрушительные налёты на Бирмингем и Ковентри, 29 декабря был нанесён большой ущерб Лондону.
бомбардировки рабочих предместий лондона были нужны черчиллю, чтобы втянуть в войну рузвельта.
Билиберда какая-то получается. С ваших слов, Германия (Гитлер) не хотел воевать с Англией (что вы изначально написали и с чем я не согласилась). А теперь вы пишите, что бомбардировки нужны были Черчиллю. Т.е. получаеся, что Черчель неким образом надавил на Гитлера (который НЕ хотел воевать с Англией), чтобы он бомбил Англию, уничтожал английские суда, поддерживал итальянцев в войне в колониях с Англиях... и, чтобы вообще, втянуть в войну (которую якобы ни тот и другой не хотели) США (Рузвельта). Звучит не просто бред, а как изощренный бред. Зачем кого-то втягивать в войну, которую якобы не хочет ни та, ни другая сторона?

Не изобретайте сущности без надобности! Есть более традиционные, общепринятые и без всякой конспирологии ("выдуманных сущностей") - трактовки.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

Serpentia писал(а): Не изобретайте сущности без надобности! Есть более традиционные, общепринятые и без всякой конспирологии ("выдуманных сущностей") - трактовки.
Так сообщите нам их. В чем суть традиционных сущностей? В однобоком представлении многогранных событий? Все домыслы солженицыных о ГУЛАГЕ тоже конспирология. Вы так не считаете? Чем оправдано изобретение сущностей без надобности в фантазиях о ГУЛАГЕ? Вы верите в сказки о кровожадности Сталина и Берии? Так почитайте мемуары тех кто с ними был знаком лично. Отчего то эти мемуары в СССР не печатали, а печатали домыслы всяких лузеров.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ВОВ

Сообщение Serpentia »

Akrav писал(а):Вы верите в сказки о кровожадности Сталина и Берии?
извините, вы у меня в черном списке, поэтому в основном вас не читаю и не отвечаю вам. Но тут - случайно развернула. Что мне НЕ верить, если Сталин по сути уничтожил половину моей семьи (тогда это называлось словами "коллективизация", "расклачивание")? Бабушка без слез не могла говорить об этом - она была дочерью "врага народа", единственная вина которого была в том, что он распахал на своем горбу сибирскую цилину, построил дом, развел скот... купил молотилку... Если бы не Сталин - то моих двоюродных-троюродных братьев было бы, наверное, наполовину, в три раза больше. А так потом, малыши их с голоду умерли. Бабушка была постарше и крепче. Но потом всю жизнь вспоминала как на руках умер ее двухлетний брат... от голоду... она конфетку ему где-то нашла (говорила старший брат на проходной выпросил), так с ней и умер...И это Сибирь, нифига не "глодомор" на Украине. Просто люди, которых раскулачивали в Сибири - бросали в голой степи, без всего - живите как хотите. Им еще повезло - они типа сбежали, их предупредили. Но все равно - почти что без всего. Поэтому не надо ничего говорить про хорошего Сталина, и его НЕ кравожадность. Может, это просто была логика системы, но ведь Сталин стоял у ее истоков, он был его главной частью. Я не верю в то, что есть такая великая цель, ради которой надо было уничтожить миллионы работящих мирных людей, которые просто жили на своей земле, трудились, воспитывали детей. Которые во многом и были тем, что называется "страна", "община", "общность." Их просто пропустили через мясорубку, ни за что, и несколько раз... Поэтому мне все эти эпитеты типа "сказки о кровожадности Сталина" - отвратительны, как и вы. Поэтому отправляйтесь дальше в мой черный список. Дальше - даже из любопытства заглядывать не буду, чтобы не расстраиваться и не беспокоиться зря. Слишком это больная тема.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

Вообще-то у истоков системы стояли британские спецслужбы, а Сталин спасал страну, возвращая ее из хаоса разрушения.
Отчего-то умами владеет догма проходимца Хрущева, что Сталин единолично все творил и только он виноват. На самом деле шла жестокая битва государства с олигархией, которой стали Ленинцы. Сталим мочил олигархов, а они отвечали репрессиями. "Кровожадный" Берия кстати остановил террор конца 30х. Если вам удобнее избегать фактов, то конечно флаг вам в руки, а я все-таки буду разбираться самостоятельно, а не слушать перепевки Рабиновича (в данном случае в роли Рабиновича выступил Хрущев).
Забавная коллизия разума у либералов. С одной стороны Хрущев совок и самодур, а вот что он сказал про Сталина все правда и каждое слово считается святым. Вы или крест снимите или трусы наденьте.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

Serpentia писал(а): Зачем кого-то втягивать в войну, которую якобы не хочет ни та, ни другая сторона?
гитлер не хотел войны с англией, он хотел, чтобы у него были развязаны руки для уничтожения россии. он то увещевал, то запугивал. он не понимал, куда вдруг девались британские умиротворители, которые подарили ему австрию и чехословакию.

он даже отпустил практически всю британскую армию с миром из дюнкерка, хотя мог без труда уничтожить ее. загадка истории! конспирология!

официальное объяснение таково: гитлер испугался новейшего британского танка матильда 2. который, правда, не мог двигаться быстрее пехотинца; половина наличных матильд была уничтожена в первом же бою, остальные брошены при бегстве из дюнкерка. гитлеру очень понравились подаренные британскими умиротворителями чешские танки, а вот матильду он использовать отказался.

а рельность прозрачна, как вся конспирология: отпуская бегущих англичан, гитлер надеялся, что умиротворители учтут его доброту, подпишут с ним мир, и наконец разрешат спокойно уничтожить россию.

он явно не понимал, чего от него хотят. вот он с детской непосредственностью и решил: вот сейчас я еще немного надавлю, и британцы будут вынуждены заключить священный союз германских народов.

и тогда ему мягко, в приватной обстановке объяснили: не нужно шуметь, иди с богом, громи россию, а мы гарантируем, что никто тебе в спину не ударит. трех лет тебе хватит?
Serpentia писал(а): Есть более традиционные, общепринятые
основной массе населения историю лучше не изучать, а слушать традиционные, общепринятые сказки, которые иногда и подсластить не грех.

скажите, это правда, что в северной америке большинство опрошенных считает, что это россия сбросила бомбу на хиросиму? и что последней битвой второй мировой была иводзима? тоже ведь вполне общепринятые верования, не правда ли?
Serpentia писал(а): и без всякой конспирологии
там, по ссылке, дана богатая библиография. каждый любознательный человек может легко выяснить:

- действительно ли нацист эдуард виндзор встречался с германскими нацистами в лиссабоне в июле 1940?
- действительно ли черчилль шантажировал американского посла немецкими бомбардировками?
- действительно ли на немецких истребителях стояли американские двигатели?
- действительно ли под производство синтетического топлива "стандард ойл" вложила в "и.г. фарбен" 35 миллиардов долларов?
- дествительно ли сталелитейный концерн тиссена финансировался гарриманом?
- действительно ли многомиллиардные планы дауэса и янга были направлены именно на создание немецкой оборонной промышленности?


это все не конспирология, а неудобные исторические факты. которые в общепринятом, традиционном, предпочтительно полуграмотном, приличном обществе лучше не yпоминать.

Фрэнк Нокс, министр Военно-морского флота США (1940-1944 годы), признал, что в
течение двух лет, с 1934-го по 1935 год, Гитлер получил от Америки сотни современных
авиационных двигателей, а сенатская комиссия в 1940 году пришла к заключению, что
американские промышленники с согласия правительства продали Германии массу военных
патентов: «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Эвиэйшн» (контролируемая «Дженерал
моторc», которая, в свою очередь, находилась тогда под контролем компании «Морган») —
это всего лишь часть списка корпораций, которые передали «БМВ», «Сименсу» и другим
множество военных авиационных секретов (96), а бомбардировщики «Юнкерс-87»
строились по технологиям, вывезенным из Детройта.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: ВОВ

Сообщение tasko »

el vago писал(а):
Фрэнк Нокс, министр Военно-морского флота США (1940-1944 годы), признал, что в
течение двух лет, с 1934-го по 1935 год, Гитлер получил от Америки сотни современных
авиационных двигателей, а сенатская комиссия в 1940 году пришла к заключению, что
американские промышленники с согласия правительства продали Германии массу военных
патентов: «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Эвиэйшн» (контролируемая «Дженерал
моторc», которая, в свою очередь, находилась тогда под контролем компании «Морган») —
это всего лишь часть списка корпораций, которые передали «БМВ», «Сименсу» и другим
множество военных авиационных секретов (96), а бомбардировщики «Юнкерс-87»
строились по технологиям, вывезенным из Детройта.
А сколько чего американцы продали за это же время СССР?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):
el vago писал(а):
Фрэнк Нокс, министр Военно-морского флота США (1940-1944 годы), признал, что в
течение двух лет, с 1934-го по 1935 год, Гитлер получил от Америки сотни современных
авиационных двигателей, а сенатская комиссия в 1940 году пришла к заключению, что
американские промышленники с согласия правительства продали Германии массу военных
патентов: «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Эвиэйшн» (контролируемая «Дженерал
моторc», которая, в свою очередь, находилась тогда под контролем компании «Морган») —
это всего лишь часть списка корпораций, которые передали «БМВ», «Сименсу» и другим
множество военных авиационных секретов (96), а бомбардировщики «Юнкерс-87»
строились по технологиям, вывезенным из Детройта.
А сколько чего американцы продали за это же время СССР?
Мы разбираемся с сотрудничеством с нацистами или где? Волну пустили, что советские солдаты на фотографиях вместе с немецкими, делая вывод, что СССР был партнером нацизма во всех его плохих начинаниях, а когда ткнули в правду, то вы нашли оправдание в том, что штаты СССР тоже продавали. Но ведь если следовать вашей логике, то не было режимов хуже нацизма и коммунизма. Отчего же Штаты так самозабвенно их развивали особенно в тот момент когда как вы же утверждаете они были заодно. Штатам надо было, чтобы наступил конец света? Или вы с логикой не в ладах? Так что или трусы наденьте или крест снимите.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ВОВ

Сообщение Serpentia »

el vago писал(а): гитлер не хотел войны с англией, он хотел, чтобы у него были развязаны руки для уничтожения россии. он то увещевал, то запугивал. он не понимал,
Не хотел (как вы говорите), НО - бомбил английские города, вел с Англией войну на море. Противоречие однако с "не хотел", не хотел - не бомбил бы Лондон и не торпедировали бы английские корабли
el vago писал(а):скажите, это правда, что в северной америке большинство опрошенных считает, что это россия сбросила бомбу на хиросиму?
Можно первоисточник этого бреда? Что, простите, "курил" автор?
el vago писал(а): - действительно ли нацист эдуард виндзор встречался с германскими нацистами в лиссабоне в июле 1940?
Позиция Эдуарда - тоже общеизвестный факт, которая многих в Англии раздражала. Поэтому его и задвинули подальше. Как известно - королем он никогда не стал
el vago писал(а):- действительно ли черчилль шантажировал американского посла немецкими бомбардировками?
- действительно ли на немецких истребителях стояли американские двигатели?
- действительно ли под производство синтетического топлива "стандард ойл" вложила в "и.г. фарбен" 35 миллиардов долларов?
- дествительно ли сталелитейный концерн тиссена финансировался гарриманом?
- действительно ли многомиллиардные планы дауэса и янга были направлены именно на создание немецкой оборонной промышленности?
Дъявол как всегда в деталях, вопрос, когда это происходило, почему, кто был иннициатором и когда это сотрудничество было свернуто. Если в этом покопаться то выясниться - что это отдельные бизнесы, а не государственная иннциатива, и большая часть этого сотрудничества осуществлялась до того, как Англия, а потом США вступили в войну с Германией. Сами цитируете. Обратите внимание на даты
Фрэнк Нокс, министр Военно-морского флота США (1940-1944 годы), признал, что в течение двух лет, с 1934-го по 1935 год, Гитлер получил от Америки сотни современных авиационных двигателей
А уж сколько всего хорошего происходило между СССР и Германией в те годы, а то и позже, когда уже началась вторая мировая война, когда была поделена Польша и когда Англия уже официально объявила войну Германии. До 1935 года, вообще, Гитлер никуда не лез, хотя и был довольно агрессивен. И евреев никто не сажал в гетто. Не то, чтобы это был "теплый ламповый" режим, но еще не понятно было, куда оно все идет.
el vago писал(а):это все не конспирология, а неудобные исторические факты. которые в общепринятом, традиционном, предпочтительно полуграмотном, приличном обществе лучше не yпоминать.
Эти факты - не являются общей картиной. Так же как например тот факт, что поставки сырья СССР Япониив течение почти всей второй мировой войны не отменяют того факта, что СССР воевала с Японией во второй мировой войне.

P.S. Вообще, отправляйтесь в "полосочку", больше вас читать не буду. Бред, конечно, типа "большинство в Америке считает", "Германия не хотел" - занятный, но бред.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

tasko писал(а): А сколько чего американцы продали за это же время СССР?
вы ничего не перепутали? ссср был союзник, вместе с которым весь свободный мир победил нацистов. ему сам бох белел помогать.

а вот почему некоторые господа гитлеру помогали вплоть до 1942 года, "зная его страшную сущность," это вопрос, конечно, риторический. и нет, это была не мировая закулиса, а деятели вполне публичные и высокопоставленные.
Bush Family Funded Adolf Hitler

...In October 1942, the U.S. authorities confiscated Nazi bank funds from the New York UBC, whose then president was Prescott Bush. The firm was condemned as a financial and commercial collaborator with the enemy and all its assets were seized.

Later, the U.S. government also ordered the seizure of the assets of a further two leading financial agencies directed by Prescott through the accounts of the Harriman banking institution: the Holland-America Trading Corporation (a U.S.-Dutch commercial firm) and the Seamless Steel Equipment Corporation.

Then on November 11, 1942, an embargo was imposed on the Silesian-American Corporation - another firm headed by Bush and Walker - under the same Trading with the Enemy Act.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

Akrav писал(а): Волну пустили, что советские солдаты на фотографиях вместе с немецкими, делая вывод, что СССР был партнером нацизма
с 1935 и вплоть до весны 1939 русские воевали с нацистами в испании. серьезно воевали, с использованием сотен танков, самолетов и орудий.

в 1938 только россия пыталась спасти чехов, когда британские умиротворители сдавали их гитлеру. россия собиралась отправить войска в чехословакию, чтобы защищать ее от нацистов. да поляки не пропустили - им было важнее самим урвать кусок от чешского пирога.

и после этого на голубом глазу называют ссср союзником нацистов?

такую волну обычно пускают в надежде на невежeство аудитории, чтобы прощупать ее реакцию. не поставили на место, не опровергли с цифрами и фактами в руках - отлично! можно вбрасывать еще более чудовищную и наглую ложь.

метод вигрышный - вбросить ложь легко, опровергнуть ее сложнее, особенно если новая ложь вбрасывается непрерывным потоком.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

Serpentia писал(а):
el vago писал(а): - действительно ли нацист эдуард виндзор встречался с германскими нацистами в лиссабоне в июле 1940?
Позиция Эдуарда - тоже общеизвестный факт, которая многих в Англии раздражала. Поэтому его и задвинули подальше. Как известно - королем он никогда не стал
Не фантазируйте. Он был королем, а отказался от короны, чтобы жениться по любви. Помните кино "Король говорит"? Так вот это его брат, в пользу которого он отказался.
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_VIII
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

Serpentia писал(а):
el vago писал(а): гитлер не хотел войны с англией, он хотел, чтобы у него были развязаны руки для уничтожения россии. он то увещевал, то запугивал. он не понимал,
Не хотел (как вы говорите), НО - бомбил английские города, вел с Англией войну на море. Противоречие однако с "не хотел", не хотел - не бомбил бы Лондон и не торпедировали бы английские корабли
el vago писал(а):скажите, это правда, что в северной америке большинство опрошенных считает, что это россия сбросила бомбу на хиросиму?
Можно первоисточник этого бреда? Что, простите, "курил" автор?
Насколько мне известно ситуация пока еще на стадии замалчивания того кто совершил преступление. Однако многие делаят вывод об авторстве СССР. Логично же! Других бэд гайз там не было. Мне в Израиле рассказывал один деятель, что нацистов победила Америка, а СССР был за нацистов. Так что опросы могут набрать мнения необразованных людей, но на них могут опереться соответствующие силы в обществе.
Ответить