Сбитые боинги

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Сбитые боинги

Сообщение Гусар в отставке »

peterburjenka писал(а):Зачем сбили самолёт http://gordonua.com/news/mh17crash/koh- ... 52399.html
Для тех, кто не сходил по этой ссылке, привожу заголовок: Кох: Вместо MH17 в РФ с помощью "Бука" хотели сбить российский самолет, чтобы объявить Украине войну.

А теперь мой комментарий. Должен сказать, что у Коха и у меня источники информации одни и те же. Однако моё преимущество в том, что у меня как у пенсионера имеется куда больше свободного времени и за плечами многолетний опыт службы офицером Войск ПВО и научных исследований в области стратегической и оперативной военной разведки, что вылилось в докторсую диссертацию. То есть мне знакома и работа спецслужб. Поэтому мой комментарий профессиональный. Привожу абзац из заметки из моего ЖЖ:

5. В заключение - о цинизме этой чудовищной провокации

Тогдашний, а ныне бывший, руководитель СБУ Валентин Наливайченко в октябре 2015 публично выступил на телешоу у Савика Шустера с заявлением о том, что Россия якобы с помощью сепаратистов-зенитчиков готовила провокацию со сбитием в небе над Донбассом собственного авиалайнера, который 17 июля пролетал примерно в то же время, что и малайзийский "Боинг". Российский самолёт должен был упасть на территорию, подконтрольную киевским войскам, и поэтому вину должны были свалить на Украину. Эту провокацию якобы готовили, чтобы создать повод для российского военного вторжения в Украину, но она сорвалась из-за грубой ошибки исполнителей.

Однако я вижу ряд несуразиц в этой версии, что выдаёт её ложность. В частности, лидер сепаратистов Гиркин, узнавший о сбитии малайзийского авиалайнера, выдал себя поспешным сообщением о том, что якобы был сбит украинский военный Ан-26. Следовательно, сепаратисты действительно ждали его полёта. Это подтверждает версию со шпионом на украинской стороне, которую Наливайченко замалчивает, так как она противоречит его цинчной версии. При этом боевой расчёт СОУ никак не мог бы не заметить, что указанный ему как воздушная цель российский авиалайнер летел перпендикулярно тому курсу, которым могли лететь украинские военные самолёты. Поэтому зенитчики просто не стали бы по нему стрелять. Курс воздушной цели радиолокатор СОУ определяет довольно грубо, с погрешностью плюс-минус 10-15 градусов. Поэтому при близких курсах трассы целей иногда можно перепутать. Однако при разнице курсов 90 градусов это исключено. Допущение, что экипажу СОУ была поставлена в явном виде боевая задача уничтожить российский авиалайнер вообще лишена смысла из-за своего цинизма. Зенитчики не спецслужбисты, чтобы согласиться на такое. А если бы (допускаю немыслимое) они согласились, то слишком велик был бы риск того, что со временем тайное станет явным. Для сравнения - факт организации провокации, которую я описал выше, сохранить в тайне намного легче, поскольку в неё были посвящены только высокопоставленные сотрудники спецслужб, для которых проведение подобных спецопераций является частью их профессии.

Именно спецслужбист Наливайченко, по моему мнению, был вероятным инициатором совместной провокации СБУ и ЦРУ. Именно у Наливайченко достало цинизма придумать и публично озвучить версию о возможности сбития российского авиалайнера пророссийскими сепаратистами. Он мыслит в тех людоедских рамках, которые считает нормальными. На воре шапка горит. На фото она не видна - она уже сгорела, и тот кто понимает что к чему, это заметил.


Изображение
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Сбитые боинги

Сообщение nonn »

А историческая ирония заключается в том, что это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты. Он вообще просто подписал стратегическую бумагу об оказании военной помощи народу братской Новороссии, а дальше завертелось уже само.
Но повесят именно его.
И вчера ребята сами сделали все, чтобы это состоялось. Не скоро. Не завтра. И не через год. Но - состоялось.
Этот "Боинг" ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом. С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим.
И больше никак иначе.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Сбитые боинги

Сообщение mikei »

george писал(а):
peterburjenka писал(а):Зачем сбили самолёт http://gordonua.com/news/mh17crash/koh- ... 52399.html
А вот вам, ватнеги, очень правдоподобная версия! Инжойте. :!:
Версия настолько дебильная, что ее даже голландские расследователи не рискнули озвучить по методичке.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сбитые боинги

Сообщение george »

Хусар меняет свои кочки зрения по непонятным причинам, может от храдуса зависит?
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 6&#p902666
Сообщение Гусар в отставке » Пт фев 20, 2015 5:15 am
Мне представляется этот инцидент так.

1. Малайзийский авиалайнер сбили по ошибке сепаратисты, будучи уверенными, что это украинский военно-транспортный самолёт. Боинг-777 отличить от Ил-76 с помощью радиолокатора невозможно. Боевой расчёт установки ПВО вполне мог состоять из кадровых российских военных. Это была тайная операция, в детали которой, судя по косвенным признакам, не были посвящены даже руководители сепаратистов.

2. Авиалайнер подставили под обстрел в результате тоже тайной операции, которую провели совместно ЦРУ и СБУ. Они нашли способ передать сепаратистам информацию о плане полёта якобы украинского военного самолёта, которую те приняли за достоверную. И, заглотив наживку, сбили то, что оказалось авиалайнером.

Я опускаю детали, которые подтверждают эти два пункта. Считаю виновниками в этой трагедии обе стороны в равных долях. Одна сторона проявила иезуитский цинизм и бесчеловечность, а другая - вопиющую халатность. Халатность - потому, что планы полётов всех гражданских авиалайнеров (более 100 штук в сутки) на этой международной трассе были известны заранее, а оперативная информация имелась в центре УВД в Ростове-на-Дону. Нужно было только своевременно получить эту информацию и свериться с нею. Но этого сделано не было.

Отсутствие в СМИ опубликованных сведений, указывающих на виновников, я объясняю тем, что каждая сторона сумела добыть убедительные доказательства виновности другой стороны. Поэтому им обеим выгодно сейчас помалкивать. Иначе бы мы уже давно видели в СМИ фотоснимки осколков ракеты, сбившей авилайнер, рядом с образцами поражающих элементов, извлечённых из боевой части неотстрелянной ракеты соответствующего типа. И соответственно знали бы точно, каким именно оружием был сбит самолёт и кому оно принадлежало.

Тем не менее, огромные дивиденды за сбитый малайзийский Боинг получили США, которые благодаря этой тайной операции сумели склонить ведущие державы Евросоюза на свою сторону в вопросе введения санкций против России - несмотря на то, что неопровержимых доказательств вины российской стороны так и не было предъявлено.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Сбитые боинги

Сообщение mikei »

tasko писал(а):
george писал(а):
Биркин писал(а):Дело дошло даже до того что обвиненному прямо говорят - свои аргументы можешь засунуть в ж, не сей сомнения в вердикте комиссии и не выступай с неприемлемой критикой :what!?:
Вы бы гайз уже новой методички дождались бы, что ли.
Вон, некатОрые хто поумнее - просто молчат, про заваленный горизонт уже ваще не упоминают.
Тем самым физиономию лица сохраняют. А вы все с голой пяткой на шашку, ну смишно же :)
Ватники соображать не в состоянии.
Патриотизм отключает соображалку.
Собственно, непонятно к каким аргументам российской стороны надо прислушиваться, если они сами свои же аргументы опровергают? Выдвигают и опровергают, выдвигают и опровергают.
К каким аргументам прислушиваться? К тем, которые уже сами опровергли, или к тем, которые завтра опровергнут?
Весь мир видит, что российское руководство врет и извивается как уж на сковородке.
А какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сбитые боинги

Сообщение Биркин »

mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких. Просто кому то кажется что чем больше и громче кричать что минобороны врет, тем ближе к разгадке

Также кому то кажется что от повторения мультиков, "перехватов" и перепевов соцсетей эти самые перехваты и перепевы станут убедительнее
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Сбитые боинги

Сообщение mikei »

Напомним биготам российскую версию.
Почему летел над зоной военных действий? Почему отклонился от курса? Где диспетчер? Почему не рассмотрена версия обвиняемой стороны? Где вобще лоер/адвокат обвиняемой стороны? Самосуд?
Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

«Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км», — сказал он.

Су-25 по своим характеристикам способен достигать высоты 10 км, — отметил генерал. — На его вооружении стоят ракеты класса «воздух-воздух» Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантированно до 5 км».

«Подтверждением этому служат видеокадры, полученные Ростовским центром наблюдения, — сказал Картаполов. — Нам хотелось бы получить ответ на вопрос, с какой целью украинский самолет совершал полет по гражданской трассе и на одном эшелоне с малайзийским Boeing».

По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение четырех минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.

Картаполов также отметил, что данные объективного контроля Минобороны РФ свидетельствуют о том, что Boeing 777 после пролета над Донецком отклонился от маршрута на 14 км. Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ.

Картаполов подчеркнул, что Boeing предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты. По его словам, причину отклонения лайнера от курса можно будет назвать только после расшифровки бортовых самописцев. Минобороны РФ передаст европейским и малайзийским экспертам материалы относительно авиакатастрофы, собранные ведомством.

«Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, — сказал генерал-лейтенант. — Министерство обороны Российской Федерации и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малайзийского самолета Boeing 777».

Источник: http://rusnext.ru/news/1475254680
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сбитые боинги

Сообщение george »

Биркин писал(а):
mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких
Позвольте, сударь, вкратце напомнить содержание предыдущих серий :lol:

Изображение
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Сбитые боинги

Сообщение mikei »

Биркин писал(а):
mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких. Просто кому то кажется что чем больше и громче кричать что минобороны врет, тем ближе к разгадке

Также кому то кажется что от повторения мультиков, "перехватов" и перепевов соцсетей эти самые перехваты и перепевы станут убедительнее
Ну естественно версия Твиттер - самая справедливая и от профессионалов объективного контроля.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Сбитые боинги

Сообщение mikei »

george писал(а):
Биркин писал(а):
mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких
Позвольте, сударь, вкратце напомнить содержание предыдущих серий :lol:

Изображение
Это веское доказательство!
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сбитые боинги

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):
mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких
Позвольте, сударь, вкратце напомнить содержание предыдущих серий :lol:
Уточним - это перепев предыдущих серий от жоржа, от разномастных журналистов (российских и нероссийских) и прочих. Проще говоря перепев разной болтовни
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Некоторые технические подробности о ЗРК "Бук"

Сообщение Проф. Преображенский »

Гусар в отставке писал(а):ЗРК "Бук" состоит из боевых машин нескольких типов.
... бла-бла-бла
пасьянс хорошо складывается.
Хорош суетиться под клиентом! Раша уже нахлобучена на кукан и только чистосердечное признание и помощь следствию может как-то смягчить участь. Учтите, что деятельность интернет-троллей, к которым вы и еще несколько персонажей здесь относитесь, только усугубляют вину и последствия. Хотя ваше влияние ничтожно и лучше просто не мельтешить.

ЗЫ: что касается сути вопроса, то:

1. версия с казус белли для ввода регулярных войск очень вероятна. Традиционная подлость гебни. Однако, не помню подготовки к масштабному наступлению (хотя могу ошибаться). И почему нельзя было воспользоваться другим сбитым самолетом? Хотя там не было российских граждан (Хм. Подозрительно, да? :roll: Несмотря на то, что гебне традиционно плевать на граждан.).

2. Что касается жалкой болтовни Шария: все его домыслы сводятся на уровень белого шума наличием бардака в ВСУ и в Украине вообще. Понятно, что данные по упавшему Боингу получить было проще, чем данные о военных транспортниках.

3. Необходимость закрытия воздушного пространства было большим вопросом тогда. Буков у трактористов не должно было быть. Те, что были захвачены были металлоломом. России было не выгодно сшибать гражданские самолеты, а те транспортники были сбиты непонятно как - следовало разбираться, а это делается небыстро. Да и само обвинение в недостатке альтруизма у жертвы людоеда - смехотворны.

4. В сущности в этой истории не важны детали. Виновных осудят. Для острастки. Их немного и наказать их пока уйло у власти не получится. Однако факт доставки подобного оружия, распиаренный в медиа, даст основания для поставки летальных вооружений в Украину. Что уйлу серпом по яйцам. Но шары уйла для запада теперь не интересны. И даже наоборот.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сбитые боинги

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):
Биркин писал(а):
mikei писал(а):какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.
А никаких
Позвольте, сударь, вкратце напомнить содержание предыдущих серий :lol:
Уточним - это перепев предыдущих серий от жоржа, от разномастных журналистов (российских и нероссийских) и прочих. Проще говоря перепев разной болтовни
Та ты шутиш! На.

Хит-парад российского вранья

И там еще не все перечислено. Также, я опускаю твоих австралийских парашютистов, например.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Сбитые боинги

Сообщение Гусар в отставке »

george писал(а):Хусар меняет свои кочки зрения по непонятным причинам, может от храдуса зависит?
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 6&#p902666
Сообщение Гусар в отставке » Пт фев 20, 2015 5:15 am
Мне представляется этот инцидент так.
...
Ничего удивительного в том, что моё видение этих событий менялось со временем. После этой моей заметки открылось новое обстоятельство. А именно -- появилось интервью отставного украинского генерала Игоря Романенко, который разболтал большой секрет: кнопку ПУСК нажали бывшие украинские зенитчики, которые ранее служили в Евпатории. Об этом можно прочитать в двух выпусках "Новой газеты" 10 и 15 июля 2015 года.

Кто найдёт интервью Романенко, может обратить внимание на его слова "с большой вероятностью" (что это были украинские зенитчики). То есть он оставляет место для сомнения. Но это сомнение рассеивается его заявлением, что он знал фамилии этих зенитчиков, но якобы их забыл. Как говорил известный персонаж: "А зачем тебе жужжать, если ты не пчела?"

Зачем тебе жужжать про фамилии, если ты не до конца уверен в самом факте?

Это я воспринимаю, как попытка навести тень на плетень. Романенко знал, что это были украинские зенитчики и он знал их пофамильно.

Кстати, признание Романенко -- наглядная демонстрация того, как разглашают государственную тайну. Будучи отставным генералом, Романенко был лишён допуска к секретам. То есть секретные документы ему на руки уже не выдавали. Но он мог неформально общаться со своими бывшими подчинённым в Генштабе. Подчинённые, исполненные доверия к своему бывшему шефу, ему рассказывали, что им было известно. А затем Романенко, который не ставил свою подпись об ознакомлении с секретами, легко их разболтал в интервью москальской газете.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сбитые боинги

Сообщение george »

Гусар в отставке писал(а):Ничего удивительного
Воистину, ничего. 8)
Ваш прогноз - какая новая дата сварения лягушки? Ну так, для поржать ради :lol:
Закрыто