Су24

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Baguk писал(а):
george писал(а):У меня есть вообще сомнения, что миру преподнесли именно то, о чем говорили, т.е. "черный ящик" сбитого Су-24.
Понтов много было - пригласить мол западных экспертов, не вскрывать до того, все такое. А потом упс такой. Ха-ха.
Да, инженеры как прослойка либо спились, либо уехали. Кто же будет проектировать? Интерсно, зарплаты инженеров до сих пор ниже токаря? А отдать импортным разработчикам уровень секретности не позволяет. Короче, или техника, или понты.
Согласен, лучшие умы так или иначе сваливают. По крайней мере те, кто умеет думать.
Но, ради справедливости, нынешние "черные ящики" выдерживают 10,000г или так. И Россия умеет их делать, как ни странно.

Это все не отменяет вопроса про то, что ФСБ предъявило миру - может быть любой муляж. А как дысал ;)
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Су24

Сообщение Akrav »

Baguk писал(а):
george писал(а):У меня есть вообще сомнения, что миру преподнесли именно то, о чем говорили, т.е. "черный ящик" сбитого Су-24.
Понтов много было - пригласить мол западных экспертов, не вскрывать до того, все такое. А потом упс такой. Ха-ха.
Да, инженеры как прослойка либо спились, либо уехали. Кто же будет проектировать? Интерсно, зарплаты инженеров до сих пор ниже токаря? А отдать импортным разработчикам уровень секретности не позволяет. Короче, или техника, или понты.
А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Су24

Сообщение Baguk »

Akrav писал(а):
Baguk писал(а):
george писал(а):У меня есть вообще сомнения, что миру преподнесли именно то, о чем говорили, т.е. "черный ящик" сбитого Су-24.
Понтов много было - пригласить мол западных экспертов, не вскрывать до того, все такое. А потом упс такой. Ха-ха.
Да, инженеры как прослойка либо спились, либо уехали. Кто же будет проектировать? Интерсно, зарплаты инженеров до сих пор ниже токаря? А отдать импортным разработчикам уровень секретности не позволяет. Короче, или техника, или понты.
А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
Таких слов не знаю. Так что, по-вашему, видео - деза? Если да, то на кого рассчитана?
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Су24

Сообщение mikei »

Все сразу спецами по ящикам стали :lol:
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Су24

Сообщение Baguk »

mikei писал(а):Все сразу спецами по ящикам стали :lol:
Ну, это вряд ли. Скорее по разработкам электронного оборудования :D
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Су24

Сообщение mikei »

Baguk писал(а):
mikei писал(а):Все сразу спецами по ящикам стали :lol:
Ну, это вряд ли. Скорее по разработкам электронного оборудования :D
В том и пойнт. Дисквалифицированные в программеров и тестеров.
Аватара пользователя
тортикабысейчас
Маньяк
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:45
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Су24

Сообщение тортикабысейчас »

Akrav писал(а):
Baguk писал(а):
george писал(а):У меня есть вообще сомнения, что миру преподнесли именно то, о чем говорили, т.е. "черный ящик" сбитого Су-24.
Понтов много было - пригласить мол западных экспертов, не вскрывать до того, все такое. А потом упс такой. Ха-ха.
Да, инженеры как прослойка либо спились, либо уехали. Кто же будет проектировать? Интерсно, зарплаты инженеров до сих пор ниже токаря? А отдать импортным разработчикам уровень секретности не позволяет. Короче, или техника, или понты.
А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
большая часть того что ты перечислил было разработано ещё в конце 80-х-90-х и только сейчас доведено до серийного выпуска. И то, слово серийный - это чисто условно, ибо самих изделий пока единицы и в реальных боевых условиях они толком не использовались.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45335
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Су24

Сообщение Stanislav »

тортикабысейчас писал(а):
Akrav писал(а):
Baguk писал(а):
george писал(а):У меня есть вообще сомнения, что миру преподнесли именно то, о чем говорили, т.е. "черный ящик" сбитого Су-24.
Понтов много было - пригласить мол западных экспертов, не вскрывать до того, все такое. А потом упс такой. Ха-ха.
Да, инженеры как прослойка либо спились, либо уехали. Кто же будет проектировать? Интерсно, зарплаты инженеров до сих пор ниже токаря? А отдать импортным разработчикам уровень секретности не позволяет. Короче, или техника, или понты.
А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
большая часть того что ты перечислил было разработано ещё в конце 80-х-90-х и только сейчас доведено до серийного выпуска. И то, слово серийный - это чисто условно, ибо самих изделий пока единицы и в реальных боевых условиях они толком не использовались.
Ну, почему же... Хибины попробовали недавно на американцах :-)
Синева давным давно в серии и плавает. Сейчас, я бы сказал, Синева Мк.2 идет в серию.
Хотя... трудно сказать насколько для Ярса и Синевы применимо понятие серийное производство :-)
Надеюсь, ни Синева, ни Ярс не будут никогда использоваться в реальных боевых условиях :roll:
Аватара пользователя
тортикабысейчас
Маньяк
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:45
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Су24

Сообщение тортикабысейчас »

тортикабысейчас писал(а):
Akrav писал(а): А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
большая часть того что ты перечислил было разработано ещё в конце 80-х-90-х и только сейчас доведено до серийного выпуска. И то, слово серийный - это чисто условно, ибо самих изделий пока единицы и в реальных боевых условиях они толком не использовались.
Stanislav писал(а): Ну, почему же... Хибины попробовали недавно на американцах :-)
в боевых условиях, самолёт был бы сбит ещё до сближения достаточного для применения этих Хибин.
Кстати, это тоже проект 70-х..., долгосторой можно сказать.
Stanislav писал(а): Синева давным давно в серии и плавает. Сейчас, я бы сказал, Синева Мк.2 идет в серию.
модификация комплекса РСМ-54. Принят на вооружение году этак в 83-м.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Су24

Сообщение Mr. Trump »

тортикабысейчас писал(а): этих Хибин.
Да там вся история, похоже, чисто для внутреннего потребления была раздута.

It’s a bullshit story
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Су24

Сообщение Akrav »

Mr. Trump писал(а):
тортикабысейчас писал(а): этих Хибин.
Да там вся история, похоже, чисто для внутреннего потребления была раздута.

It’s a bullshit story
Блажен кто верует. А почему Дональд Кук прекратил свою миссию и повернул в Румынию? Почему нет никаких внятных коментариев с противоположной стороны. Такое же молчание как и после старта Калибра с Каспийского моря.
Только несколько месяцев спустя появились статьи типа этой:
http://www.afcea.org/content/?q=Blog-el ... -last-mile
Вот это явная ложь:
Within hours afterwards, Russia broadcast that the SU-24 had used an EW capability known as Khibiny to completely disable the Aegis radar and weapons systems of the USS Cook.
Сначала эта новость даже в поисковиках не искалась пару недель.

И наконец почему никто в Сирии не летает без согласования с Россией?

А это вам на опохмел:
http://www.ibtimes.co.uk/russia-using-e ... to-1523328
Последний раз редактировалось Akrav 29 дек 2015, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Су24

Сообщение Проф. Преображенский »

Akrav писал(а):
Mr. Trump писал(а):
тортикабысейчас писал(а): этих Хибин.
Да там вся история, похоже, чисто для внутреннего потребления была раздута.

It’s a bullshit story
Блажен кто верует. А почему Дональд Кук прекратил свою миссию и повернул в Румынию? Почему нет никаких внятных коментариев с противоположной стороны. Такое же молчание как и после старта Калибра с Каспийского моря.
Только несколько месяцев спустя появились статьи типа этой:
http://www.afcea.org/content/?q=Blog-el ... -last-mile
Вот это явная ложь:
Within hours afterwards, Russia broadcast that the SU-24 had used an EW capability known as Khibiny to completely disable the Aegis radar and weapons systems of the USS Cook.
Сначала эта новость даже в поисковиках не искалась пару недель.

И наконец почему никто в Сирии не летает без согласования с Россией?
Потому что рашенс - обезьяны с гранатой. Это про Сирию.
А история с Куком - вообще верх идиотизма и вдохновляет только идиотов.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45335
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Су24

Сообщение Stanislav »

тортикабысейчас писал(а):
тортикабысейчас писал(а):
Akrav писал(а): А С400 С500, Красуху, Хибины, Ярс, Синеву и т.д. делали рабочие без инженеров?
Представляете какие тогда в России крутые инженеры?
большая часть того что ты перечислил было разработано ещё в конце 80-х-90-х и только сейчас доведено до серийного выпуска. И то, слово серийный - это чисто условно, ибо самих изделий пока единицы и в реальных боевых условиях они толком не использовались.
Stanislav писал(а): Ну, почему же... Хибины попробовали недавно на американцах :-)
в боевых условиях, самолёт был бы сбит ещё до сближения достаточного для применения этих Хибин.
Ну... это как сазать...
В боевых условиях аргентинский самолет приблизился к эскадре ее Величества и одной единственной ракетой Экзосет расхреначил эсминец Шеффилд (корабль дальнего радиолокационного дозора) :roll:
А вообще Хибины применяются на дальности на которой противник может обнаружить самолет - близко подлетать не надо :roll:
тортикабысейчас писал(а):
Stanislav писал(а): Синева давным давно в серии и плавает. Сейчас, я бы сказал, Синева Мк.2 идет в серию.
модификация комплекса РСМ-54. Принят на вооружение году этак в 83-м.
Так вот и я о том - это уже давно в серии, т.е. не единицы, как вы пишите...
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Су24

Сообщение Mr. Trump »

Проф. Преображенский писал(а): А история с Куком - вообще верх идиотизма
Так и есть. Вот люди, владеющие ситуацией изнутри пишут:

Тема очень смешная, но её аффтор, вызвавший столь невероятное "бурление говн" в рунете, наверняка входит в число тех 300 работников СМИ, награждённых секретным указом Президента РФ "За объективное освещение событий в Крыму и Украине"... :))
1. Разумеется, полёт двух Су-24 к американскому эсминцу "Дональд Кук" был тщательно спланированной акцией, без никаких экспромтов, наверняка и экипажи были подобраны самые опытные и самые дисциплинированные, с отличной морально-психологической подготовкой. Второй Су-24, как известно, ходил чуть подальше, "на шухере", в качестве средства объективного контроля, выполняя наверняка фото-телесъёмку и задействуя аппаратуру РТР.
2. Целью акции было продемонстрировать американцам российское "фе": "Это наше море и нечего вам тут чувствовать себя как дома, не забывайте, что вы в гостях!"
3. "Хибины", или любая другая станция групповых активных помех там могла стоять, а могла не стоять, её могли включать (сдуру и хер знает - зачем??), а могли не включать, это совершенно ничего бы не изменило по причинам элементарным: пытаться давить РЛС SPY-1D, с постоянной средней мощностью излучения на выходе в 77 КВт (у SPY-1A было 58 КВт) и максимальной мощностью в импульсе до 6-ти МВт "Хибинами", где выходная мощность излучения на каждом конце стручка порядка 200 Вт - дело гораздо более безнадёжное, чем давить ежа голой жопой. Даже более безнадёжное, чем давить голой жопой огромного злого дикобраза. Тем более - с абсурдного (кто чуть чуть понимает в РЭБ) расстояния в 1 километр. Во-первых, это бредятина высшей степени по мощности, диаграмма направленности SPY-1D - игольчатый луч 1.7х1.7 градуса, то есть, коэффициент направленного действия антенны более 10 тысяч, во-вторых, SPY-1D может менять частоту от импульса к импульсу по случайному закону и никакая российская станция активных помех за ним просто не угонится, скорость переключения приёмно-передающих модулей там - 0.1 микросекунды (кто забыл 1 микросекунда - одна миллионная доля секунды). Про остальные фичи его - изменение структуры сигнала, - можно даже и не заморачиваться упоминать.
Вот старая, более чем 20-летней давности, но очень хорошая статья по "Иджис", для любознательных:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
И вот ещё пара ссылок:
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/karte503.en.html
http://fakty-o.ru/an/spy-1
Путём несложных подсчётов отсюда
http://mostlymissiledefense.com/2012/08 ... st-3-2012/
выясняется, что по энергетике радар SPY-1D мог бы обнаружить цель со стандартной ЭПР=1м2 на дальности порядка 740 км, хотя максимальная инструментальная дальность у SPY-1A, насколько я понял, 450 километров. (Возможно, у SPY-1D её увеличили, пока новых данных я не нашёл).
4. Бредятина про моряков, стоящих в очереди с рапортами на списание, - она не канает даже на уровне детского сада (разве что кто-то там на борту эсминца чуть не задохнулся от смеха), но как "шутиха" эпохи информационной войны, чтобы "пипл хавал", сгодится вполне. Но это должен быть уж очень тупенький пипл... Кто имел хотя бы "твёрдую четвёрку" по физике за среднюю школу - над этой "уткой" просто весело поржёт...
5. Разумеется, Су-24 не пытался атаковать эсминец, 12 раз проходя над ним на высоте 50 метров, он болтался рядом, в километре от него на этой высоте, выполняя проход за проходом - но не над кораблём. Это вполне безопасно для корабля, но поскольку жест был со стороны России демонстративный, США сочли своим долгом сделать соответствующее заявление. Разумеется, обвинения в "непрофессионализме" там не могут быть приняты, - на подобные задания, повторяю, отправляют только самых подготовленных лётчиков полка с самыми опытными штурманами, да ещё их и инструктирует перед этим куча вышестоящих по "служебной лестнице" начальников... Просто в ответ на такие демарши одной стороны всегда следует дипломатическая реакция другой стороны, "привет - ответ".
6. Есть правила полётов в международных водах над военными кораблями в мирное время, - если чужой самолёт эти правила не нарушает, - его не положено сбивать. Разумеется, те два Су-24 могли быть сбиты легко, как ракетами, так и просто из "Вулкана-Фаланкса", - болтающийся в километре от корабля Су-24 - как раз его "клиент".
7. Но командир эсминца имел возможность причинить тяжкий вред здоровью или даже убить экипажи Су-24, если бы дал команду подержать самолёт в луче большого радара в режиме сопровождения в течение многих минут. Сигнал огромной мощности в очень узком луче, удерживаемый на самолёте с неэкранированной кабиной - а у Су-24 там именно такой фонарь, - легко мог вызвать очень тяжёлое расстройство здоровья экипажа, или даже смерть.
Это не шутка: кто летал, или был технарём на аэродроме, знает о мерах безопасности при проверках БРЛС, даже весьма сравнительно слабеньких, - а тут дикая моща, экипаж оказывается в ситуации "мыши во включённой микроволновке", - мозги закипят в пять минут...
Так что, "клятые янки" российских ребят здорово пожалели (будем надеяться!). А вообще посылать на такую херню экипажи в неэкранированных кабинах, - если не тупость, то мягко говоря, преступление..
http://www.forumavia.ru/forum/6/1/51381 ... 61_5.shtml
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Су24

Сообщение tasko »

Mr. Trump писал(а):
4. Бредятина про моряков, стоящих в очереди с рапортами на списание, - она не канает даже на уровне детского сада (разве что кто-то там на борту эсминца чуть не задохнулся от смеха), но как "шутиха" эпохи информационной войны, чтобы "пипл хавал", сгодится вполне. Но это должен быть уж очень тупенький пипл...
Даже на этом форуме ватники хавают.
Что уж говорить об остальных представителях, несущих высокодуховные ценности остальному миру.
Как говорится, какой пипл есть - такой есть.
Ответить