Сбитые боинги

[Гудвин]

Мики даже если на Украине гражданская война(это неизвестно кем развязана) какого х.... вы лезете в чужую страну?

[mikei]

Мики даже если на Украине гражданская война(это неизвестно кем развязана) какого х.... вы лезете в чужую страну?

Я не лезу, но я сейчас гражданин Канады, а Канада лезет грязным рылом. И это поганенько. Так кто был на главной площади тогда еще суверенной страны, Нуланд или Гиркин?

[george]

Мики даже если на Украине гражданская война(это неизвестно кем развязана) какого х.... вы лезете в чужую страну?

С кем Вы разговариваете? Плюньте. Все сведется к Обаме, именно он виноват.
Про то, что сам Гиркин сказал, что спусковой крючок войны спустил именно он - не будет ни слова.
Вата, че.
Я все больше склоняюсь, что с ними надо не разговаривать, а подъе..вать, так до них быстрее доходит.
Видит Бог, я пытался.

[Гудвин]

Мики даже если на Украине гражданская война(это неизвестно кем развязана) какого х.... вы лезете в чужую страну?

Я не лезу, но я сейчас гражданин Канады, а Канада лезет грязным рылом. И это поганенько. Так кто был на главной площади тогда еще суверенной страны, Нуланд или Гиркин?

[Гусар в отставке]

Операция по переброске боевой машины СОУ в донецкие степи осуществлялась российскими спецслужбистами

Усе больше ничего не надо.
на каком основании летальное тяжелое вооружение пересекло границу РФ ?
вы сами признали акт агрессии.
Похоже лавры замполита не дают покоя?

Поставка вооружений и даже военнослужащих в страны, где происходит внутренний конфликт, -- общепринятая мировая практика и не считается преступлением.

Посмотрите на сегодняшнюю Сирию и чьим оружием воюют тамошние мятежники. А также кто осуществляет оперативное руководство ими. Как только Россия напомнила об этом руководстве, в Госдепе сразу прикусили язык и перестали говорить о мешках для трупов российских военнослужащих. Потому что иначе американцам пришлось бы помогать мятежникам ещё запасаться мешками для трупов американских военных, которые на территории Сирии находятся незаконно -- в отличие от российских военных, которых пригласило заонное правительство Сирии. И тем не менее, никто в Совбезе ООН не поднимает вопроса об американской агрессии.

Таким примерам несть числа. Почитайте в Википедии на любом языке о гражданской войне в Испании 1936-39. Вы найдёте ихтамнетов с обеих сторон. Вспомните славные боевые дела кубинских военных в Заире, Алжире Эфиопии, Мозамбике и Анголе в 1980-х. Кстати, в Анголе им потивостояли войска ЮАР. И никакая сука не поднимала в Совбезе ООН вопрос о кубинский агрессии. То же самое вы найдёте в Никарагуа, Боливии и Колумбии, где в разное время находились американские ихтамнеты, и тоже не было на это реакции Совбеза. Потому что это общепринятая практика.

Меня удивляет ваша дремучая неосведомлённость даже в таких простых вещах. Или, быть, может, вы прикидываетесь дураком? Боюсь, что я ошибаюсь и вы совсем не прикидываетесь.

[tasko]

А какие конкретно российские аргументы/версии опровергнуты или изменены? Включите биготную соображалку то.

То есть, почитать все российские нагромождения за последние 2 года вы не в состоянии?
Похоже, на ватников и расчет в первую очередь.
Вот смотрите.
Министерство обороны говорит, что сбил украинский истребитель.
Приводит данные, показывает фотографии, расчеты, все супер-пупер.
Теперь Министерство обороны говорит, что никакого истребителя не было.
Тем самым эти ребятки ПОДТВЕРЖДАЮТ, что все ФОТОГРАФИИ и ДАННЫЕ были СФАБРИКОВАННЫМ ВРАНЬЕМ!
Неужели такая простая вещь до вас никак дойти не может?
Вы не видите вранья, а весь остальной мир, у кого есть интеллект, смотрит с изумлением на столь открытое и наглое проявление лжи.
Потому вам и не понять, что все вокруг перестали доверять любой информации, которая идет от России.
Для них соврать как два пальца об асфальт. А если так, зачем тратить время на кучу ерунды, которую городят российские власти?

[mikei]

Меня удивляет ваша дремучая неосведомлённость даже в таких простых вещах. Или, быть, может, вы прикидываетесь дураком? Боюсь, что я ошибаюсь и вы совсем не прикидываетесь.

Этот парадокс образованного человека мы уже выяснили. Если такой человек раз зашел в зону вранья, повинуясь эмоциям, то оттуда он уже не вылезет никогда, ибо это признать себя дураком - раз, виновным - два. Ходячий пример - Клинтонша. Врет сама и пол страны таких же врунов ее поддерживает.

[george]

Операция по переброске боевой машины СОУ в донецкие степи осуществлялась российскими спецслужбистами

Усе больше ничего не надо.
на каком основании летальное тяжелое вооружение пересекло границу РФ ?
вы сами признали акт агрессии.
Похоже лавры замполита не дают покоя?

Поставка вооружений и даже военнослужащих в страны, где происходит внутренний конфликт, -- общепринятая мировая практика и не считается преступлением.

Пц приплыли. Ну да ладно, пусть даже так, допустим. Хотя от этого утверждения явно воняет, но допустим.
А прапорщик, скажите, Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной еще лет несколько назад, между братскими народами? Хотите сказать, ее нету, или Украина ее развязала? И Крым отжала? И наверное на Москву войска наступают? И это именно Украина заявила, что возьмет Москву за две недели? А Америку превратит в радиокативный пепел?

Вы давно вообще медикал чек ап проходили?

[Гусар в отставке]

Экипаж СОУ работал по командам из штаба Гиркина-Стрелкова, и ему была назначена для уничтожения всего одна воздушная цель, информацию о которой сфабриковали в СБУ и подбросили Гиркину. На что указывает быстрая реакция Гиркина на сбитие самолёта. Он об этом узнал первым, потому что у него была связь с этим экипажем. Он же и первым проболтался, ошибочно считая, что был сбит украинский военный самолёт.

То есть Гиркин поверил первому попавшему украинскому перебежчику и дал команду на уничтожение не проверив информацию?
Как же он дошел до звания полковника? Или его вообще ничему не обучали как вас?

А нет Вас научили мелочь(пенсии) по карманам тырыть

Вы плохо следили за событиями.

А они развивались следующим образом.

1. 2014-06-14 под Луганском был сбит из ПЗРК украинский военный Ил-76 при заходе на посадку в аэропорт. Анализ местности показывает, что зенитчики не могли долго сидеть в засаде незамеченными; кто-то их навёл, и они появились в нужном месте в правильное время и тут же скрылись на автомобиле.

2. Немедленно в блогосфере поднялся вой о зраде зрадной. Этот вой повторили укроСМИ с призывом изловить шпиона. Одновременно то же самое заявил министр обороны Украины -- навряд ли можно найти более авторитеноый источник информации.

3. Через несколько дней в блогосфере промелькнул слух, что шпиона таки поймали. Я считаю, что это была истина. На это указывает далейший ход событий. У украинской стороны было четыре недели на то, чтобы спланировать и с помощью пойманного шпиона осуществить циничную операцию с подставление почти 300 невинных людей под смертельный удар.

4. 2014-07-17 некие зенитчики, решившие остаться неизвестными, сбивают малайзийский Боинг. Через полчаса после падения самолёта Гиркин в Фейсбуке объявляет о том, что это был украинский военный Ан-26. Это говорит о том, что Гиркин ожидал прилёта этого самолёта, полностью доверяя шпиону, которого контролировала СБУ. Но почему-то Ан-26 не прилетел. А вместо него прилетел малайзийский авиалайнер. И затем Гиркин прикусил язык и своё сообщение стёр.

5. 2014-07-18 заместитель днепропетровского губернатора Борис Филатов в Фейсбуке, торжествуя, объявил, что донецких повстанцев удалось обмануть, подсунув им через пойманного шпиона ложную информацию, которую они заглотнули как наживку. На следующий день Филатову дали по башке за его глупость, и он своё сообщение стёр. Но осадочек остался. Как и осталось сообщение в Гугле, который копирует весь интернет каждые 60 минут и не стирает ничего.

6. 2015-07-10 отставной украинский генерал Романенко живо рассказал о шпионе подробнее, но он соврал, сказав, что шпиона поймали буквально за пару часов до инцидента. Слишком много чудесных совпадений произошло, если бы это было так.

7. В октябре 2015 ключевую роль шпиона в этой провокации подтвердил отставной украинский генерал Смешко (кстати, бывший глава СБУ, а не хрен собачий). Смешко сделал это нехотя и лишь потому, что секрет уже давно разболтали.

Сопоставив эти факты, любой найдёт ваши вопросы бессмысленными.

[bedi]

Операция по переброске боевой машины СОУ в донецкие степи осуществлялась российскими спецслужбистами

Усе больше ничего не надо.
на каком основании летальное тяжелое вооружение пересекло границу РФ ?
вы сами признали акт агрессии.
Похоже лавры замполита не дают покоя?

Поставка вооружений и даже военнослужащих в страны, где происходит внутренний конфликт, -- общепринятая мировая практика и не считается преступлением.

Пц приплыли. Ну да ладно, пусть даже так, допустим. Хотя от этого утверждения явно воняет, но допустим.
А прапорщик, скажите, Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной еще лет несколько назад, между братскими народами? Хотите сказать, ее нету, или Украина ее развязала? И Крым отжала? И наверное на Москву войска наступают? И это именно Украина заявила, что возьмет Москву за две недели? А Америку превратит в радиокативный пепел?

Вы давно вообще медикал чек ап проходили?

Не мешайте гусару мечтать о великой россиыской империи от балтики до аляски и индийского океана. Мечтать не вредно, пусть на старость лет помечтает, что еще остается.

[Гусар в отставке]

Пц приплыли. Ну да ладно, пусть даже так, допустим. Хотя от этого утверждения явно воняет, но допустим.
А прапорщик, скажите, Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной еще лет несколько назад, между братскими народами? Хотите сказать, ее нету, или Украина ее развязала? И Крым отжала? И наверное на Москву войска наступают?

Чтобы ответить на вопрос про "Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной", достаточно понять, кому эта война выгодна.

Угадайте с одного раза. Ответ мне был известен ещё 20 лет назад. Я это пишу как бывший будущий агент американского влияния на Украине. (Выделенное легко найти Гуглом.)

Украина с подачи сами знаете кого, начиная 1991 года, регулярно срала в карман Российской Федерации. В конце концов с подачи сами знаете кого она перешла красную черту, и России пришлось защищать свои законные имперские интересы иным способом, таким образом выбрав плохой вариант. К радости сами знаете кого. А другие варианты у России были ещё хуже.

[george]

Экипаж СОУ работал по командам из штаба Гиркина-Стрелкова, и ему была назначена для уничтожения всего одна воздушная цель, информацию о которой сфабриковали в СБУ и подбросили Гиркину. На что указывает быстрая реакция Гиркина на сбитие самолёта. Он об этом узнал первым, потому что у него была связь с этим экипажем. Он же и первым проболтался, ошибочно считая, что был сбит украинский военный самолёт.

То есть Гиркин поверил первому попавшему украинскому перебежчику и дал команду на уничтожение не проверив информацию?
Как же он дошел до звания полковника? Или его вообще ничему не обучали как вас?

А нет Вас научили мелочь(пенсии) по карманам тырыть

Вы плохо следили за событиями.

А они развивались следующим образом.

Это Вы плохо следили за событиями, а они развивались следующим образом:

Д.Песков:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Би-би-си заявил, что доклад международной следственной группы по расследованию катастрофы самолета Boeing 777 на Украине 17 июля 2014 года нельзя считать «окончательной правдой».
Выводы группы следователей он назвал предварительными.

Алмаз-Антей:
В концерне «Алмаз-Антей» не исключают вероятность ошибочного пуска ракеты из ЗРК «Бук» по малазийскому «Боингу» MH17. По словам советника главного конструктора концерна Михаила Малышевского, это могло произойти из-за неправильных действий экипажа вкупе с плохим обслуживанием техники.

А.Колесников:
...президент России хочет по крайней мере перепроверить информацию, которую он получает по разным каналам от своих подчиненных.
Что там на самом деле-то произошло? Может, и правда ополченцы (или, как он недавно стал их называть, бойцы сопротивления) ни при чем? А уж российские военные – тем более? А может, ни при чем украинские военные? Ясности-то до сих пор никакой нет.
Российский президент, не исключено, хочет, не доверяя до конца никому, получить еще один канал информации – рассчитывая на то, что расшифровка "черных ящиков" пройдет под контролем большого количества специалистов из разных стран, и что на самом деле эта ситуация – не та, в которой британцы могут что-то скрыть или даже хотя бы собираются.
И если в конце концов в какой-то момент вдруг выяснится, что ополченцы к этому все-таки имеют отношение – это радикально изменит отношение к ним. Даже если оказалось бы, что случайность там, например, какая-то роковая…
Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.
Но чтобы не переступить, он должен знать, кто это сделал. Все, что он мог получить от своих источников, он, видимо, получил. Теперь он хотел бы получить от чужих. И конечно, не от сотрудников СБУ – с ними уж совсем все понятно.
Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле не узнали о том, что Boeing сбит, только по посыпавшимся на них обломкам самолета и останкам пассажиров, — то будет раз и навсегда пересмотрена вся политика отношений с бойцами сопротивления.
Да, Владимир Путин откажется от них.

А.Венедиктов:
Запрос был – не представлено. Думаю, что по вчерашнему выступлению Пескова сейчас Путин даст команду — представить. То есть Путин принял решение сотрудничать, но это отдельный вопрос...
Да, я считаю, что это смена позиции. Все ругают Пескова, и я понимаю, почему, но на самом деле, собственно, ведь и следователи сказали то же самое, что сказал Песков: Следствие не завершено, все данные еще не собраны, часть данных надо подтвердить. Поэтому, выводы – когда им впрямую задавали вопрос на пресс-конференции: «Считаете ли вы, что виновата Россия» — они говорили: «Мы не можем это утверждать»...
Оно не пересекает границу, оно всё на территории Украины. Конечно, скорей всего, это российский «Бук»... Нужен факт движения. И я предположу – скажу я аккуратно – что сейчас будет дана команда расследовать уже из России российскими органами действия 53-й Курской бригады. Там же должны остаться все документы. Там командировочные. Всегда остаются следы. Там мазут…
Видимо, рассчитывали люди, которые этим занимались, что не доберутся и до называния бригады и технически не увидят, как «Бук» подходит к границе со стороны Украины.
Но, может быть, Верховному главнокомандующему недостаточно этого расследования оказалось теперь, и Песков правильно сказал, что возникли новые факты и их надо расследовать. Посмотрим. Теперь понятно, что можно спрашивать Следственный комитет, главного военного прокурора России: «А были ли проведены расследования конкретно вокруг 53-й Курской бригады?» Теперь можно журналистам на пресс-конференциях задавать конкретные вопросы, тем более, что следственная международная группа совсем не очень ждала, что это 53-я Курская бригада.

В.Лукашевич. Анатомия ошибки, погубившей МН17:
...версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортно самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.

В.Лукашевич. Роковая ошибка:
В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

Г.Гудков:
...понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия...
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1846758-echo/

А.Навальный:
Россия сама себя загоняет в ситуацию «Южнокорейский боинг и СССР в 1983 году».
С самого начала всем было понятно: советские военные сбили Боинг. Понятно было, что не было желания сбить именно пассажирский самолёт — просто цепь роковых случайностей, ошибок и несогласованности...
Сейчас то же самое. Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей. Вместо признания и выплаты компенсаций ложь громоздится на ложь: лётчик Волошин, испанский авиадиспетчер, в самолёте уже летели трупы, операция ЦРУ, украинский МИГ и тд и тп.
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1846974-echo/

А.Бабченко:
Nikolay Manuylenko ... Есть еще две версии:
3. Не ошибка. Хотели, чтобы укр. армия остановилась и прекратила освобождение Донбасса. (мнение Илларионова)...
Аркадий Бабченко Ошибка. Что-то летело, по нему и херакнули. А что летело – пофиг. Мнение командира КШМ Батареи управления и радиоэлектронной разведки Зенитно-ракетного дивизиона старшего сержанта Бабченко".


Конечно. Ждали "Ан". Его и сбивали.


Позвонил крот – ориентировочно завтра будет борт. Крот у них был. Выдвинулись ориентировочно на завтрашний борт. Примерно в это время с той же стороны какой-то борт и летит. Ну и жахнули.


Andrey Topchiy Cкорее всего действительно не хотели. Хотели всего лишь сбить военно-транспортный самолет другого государства. Вместо одного преступления хотели совершить другое.
Аркадий Бабченко Именно так.


Аркадий Бабченко Именно такой умысел и был – сбивать украинскую авиацию. Но не "Боинг". А речь идет о "Боинге". И об уголовном расследовании.


Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается.


...это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты...
Этот "Боинг" ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом. С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим.

[george]

Пц приплыли. Ну да ладно, пусть даже так, допустим. Хотя от этого утверждения явно воняет, но допустим.
А прапорщик, скажите, Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной еще лет несколько назад, между братскими народами? Хотите сказать, ее нету, или Украина ее развязала? И Крым отжала? И наверное на Москву войска наступают?

Чтобы ответить на вопрос про "Вы могли себе представить войну между Россией и Украиной", достаточно понять, кому эта война выгодна.

Н-да, и кто же ее развязал? Обама?

Вы про лягушку так и не ответили - когда?

[tasko]

Подходят к последнему пункту обороны.
Дальше отступать некуда, позади Москва!

[Baguk]

Х.З что там было, но мне со стороны версия Гусара представляется наиболее логичной. Потому что там есть всё: мотив, средства и возможность; и не противоречивость. Все остальные версии со стороны обоих лагерей: 1. "Путин со злости сбил гражданский лайнер" и 2. "Их там нет" изобилуют множеством странностей и потому их последователи регулярно переходят на личности и эмоции.