Сбитые боинги

[mikei]

Гусар, Вы наверное прикидываетесь. Гиркин открыл стрельбу раньше всех, и он об этом сам говорит. Именно он поджег спичку войны. АТО не на голом месте началась.
А вообще говоря, если бы Украина не стала на защиту своей земли, то таки хз где бы ее границы сейчас были. Крым показался бы фигней просто.
А Америка во главе с Вашим ненеавистным Обамой-чмом, просто попустительствовала бы, как и с Крымом.

Джордж, Вы наверно прикидываетесь. Майдауны открыли стрельбу раньше всех при финансировании Порошенко и Нуланд.

Джордж всегда будет отстаивать точку зрения того, кто сильнее. Если завтра в мире самыми сильными станут коммунисты, Джордж будет бескомпромисным пропагандистом коммунизма. Достучаться невозможно. Инстинкты сильнее.

Это понятно. Мотивация типичного комсомольца-активиста.

[tasko]

А у пиздаболов репутация говно.

Тут мне вспомнился Колин Пауэлл трясущий пробиркой в Совбезе, и прочий пиздеж на весь мир об иракском ОМП. Репутация понимаешь

Интересно.. вот так взял и принёс в совбес ОМП, а потом ещё и трёс.. а вдруг бы разбилась пробирка ... блеать

Специально для вас маленькое дополнение.
Автор знал, что именно вы появитесь в этот момент с этим высказыванием.

Тут обязательно должен объявится какой-нибудь мудак с бинарным мышлением, который заявит, что стопроцентно чистой репутации ни у кого нет и поэтому и само понятие репутации хуйня. Но вы смело шлите подобного мудака нахуй.

----------------------------------------​----------------
- Не может быть никакой стопроцентно независимой и объективной прессы, - покачал головой Дюпре, - У каждого средства массовой информации есть хозяин, есть стратегические рекламодатели, есть главный редактор, в крайнем случае, если это частный блог глобалнета, есть тот, кто его ведет. А у всякого человека есть предпочтения и при изложении фактов они так или иначе будут проявляться. Избежать этого также невозможно, как невозможно достичь температуры абсолютного нуля или полной скорости света.
- Но…
- Погоди, - прервал Дюпре ученика, - Да, достичь температуры абсолютного нуля нельзя. Но некоторые идиоты на этом основании делают вывод, что раз абсолютный ноль недостижим то, что минус семьдесят, что минус десять, что плюс тридцать – все едино. Другие не меньшие идиоты на не менее бредовых основаниях считают, что если в какой-либо одной стране бывают убийства и в другой тоже без них не обходится, то эти страны по уровню убийств одинаковы. И плевать, что в одной происходит тысяча убийств на сто тысяч населения, а в другой лишь одно. У идиотов вообще плохо со статистикой. Это их важный признак. «Мы ведь все понимаем» - говорят они вам, подмигивая или похлопывая вас по плечу – «Везде ведь одно и то же. Везде убийства, коррупция и отсутствие независимой и свободной прессы». Все это, разумеется, и правда есть везде и полностью избавиться от подобных явлений невозможно. Вот только уровень проявления таких вещей может различаться в разы, а то и на порядки.
----------------------------------------​--------------------

То есть репутация это такая штука, которая может широко варьироватся. И есть некий усредненный уровень приемлемой репутации (меняющийся кстати от одной исторической эпохи к другой), который означает что с этими людьми можно худо бедно иметь дело, хотя над их головами и не светятся нимбы святых. Просроченный, но уплаченный, платеж по чеку скажем за электричество это совсем не то же самое, что нагло спижженные миллионы, а молодой человек слишком настойчиво пристающий к девушке и выпрашивающий ее телефонный номер это совсем не то же самое, что серийный насильник.

Существуют конечно и механизмы восстановления испорченной репутации. Это признание вины, дистанцирование от лжи, наказание (если это коллектив) ответственных за ложь и компенсации пострадавшим. Причем восстановление репутации процедура крайне сложная и трудоемкая.

[Kamchadalochka]

3 июля 2015 Андрей Пионтковский опубликовал свою статью "Три преступления", в которой, в частности, писал о гибели Боинга над Украиной. Огромный пласт информации оказался погребен под ворохом новых событий прошедших 15 месяцев. В связи с публикацией 28 сентября результатов работы международной следственной группы по гибели малазийского Boeing (MH17) над Украиной, редакция Каспаров.Ru считает необходимым напомнить читателям то, о чем писал Андрей Пионтковский в июле 2015 года.
И, наконец, третье преступление — трагедия малайзийского "Боинга".
Перформанс Венедиктова на эту тему был до поры до времени просто хрестоматийной демонстрацией разницы между кремлевской пропагандой для законченного быдла и кремлевской пропагандой для желающей обмануться "интеллигенции", отечественной и зарубежной.
Это прокаженный Тэфиносец Киселев может в одной и той же передаче убеждать зрителей, что "Боинг" был сбит украинским истребителем и украинским же "Буком". Заточенный же на совершенно другую аудиторию и выполняющий иные задачи Венедиктов полагает, что лайнер сбили по ошибке сепаратисты, откуда они получили "Бук" — из России или захватили у украинцев — не важно, а всей правды мы никогда все равно не узнаем. Да и есть ли она вообще эта вся правда, философически заметил господин школьный учитель, — одни люди будут думать так, другие иначе.
Уничтожил, разумеется, по ошибке. Это единственное, в чем во всей истории с "Боингом" Венедиктов был прав. Политические последствия гибели 283 пассажиров из многих стран были для российского руководства чудовищными. Так в чем же заключалась эта роковая ошибка? Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров.
И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев".

http://www.kasparov.ru/material.php?id=57F0D66D385A6


"Бук" на Донбассе. Зачем?
Марк Солонин: С косвенным умыслом все понятно - но в чем же был (если был) прямой умысел?

Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=57EFE47CC6527

[Kamchadalochka]

Подозреваемых по делу о крушении малайзиского "Боинга" МН17 над Донбассом могут назвать до конца года, далее возможно создание международного трибунала в обход Совбеза ООН, чтобы избежать вето России. О таких шагах в расследовании рассказала глава МИД Австралии Джулия Бишоп, комментируя в интервью АВС публикацию доклада Совместной следственной группы.

http://www.newsru.com/world/02oct2016/mh17.html

[Akrav]

Фейк про распятого мальчика был разоблачен по горячим следам российскими СМИ. Его сфабриковали украинские провокаторы. После событий в Одессе в распятого мальчика поверить можно легко. Этим подлецы и воспользовались.

[Проф. Преображенский]

Фейк про распятого мальчика был разоблачен по горячим следам российскими СМИ. Его сфабриковали украинские провокаторы. После событий в Одессе в распятого мальчика поверить можно легко. Этим подлецы и воспользовались.

Надо же, каким причудливым бывает бред!

[Гудвин]

Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.

Не этот рейс должен быть 2часа большая разница.
Должно что то быть другое что летело ближе по времени.

[mikei]

А у пиздаболов репутация говно.

Тут мне вспомнился Колин Пауэлл трясущий пробиркой в Совбезе, и прочий пиздеж на весь мир об иракском ОМП. Репутация понимаешь

Интересно.. вот так взял и принёс в совбес ОМП, а потом ещё и трёс.. а вдруг бы разбилась пробирка ... блеать

Специально для вас маленькое дополнение.
Автор знал, что именно вы появитесь в этот момент с этим высказыванием.

[Гусар в отставке]

Я считаю, что версию с несостоявшимся сбитием российского авиалайнера несостоятельной по многим причинам.

1. Чисто технически -- ошибочно считая, что это украинский военный самолёт, его сбить было нельзя. Потому что разница в курсе полёта была бы примерно 90 градусов. Операторы "Бука" этого не могли не заметить, даже будучи очень плохо подготовленными.

2. Сознательно обстрелять российский авиалайнер по чьему-то приказу боевой расчёт "Бука", находясь в здравом уме, не решился бы. Надо быть очень большим циником, чтобы на такое согласиться, и быть уверенным, что после выполнения такого преступного приказа твоя жизнь вдруг не оборвётся. Подобный цинизм присущ кадровым спецслужбистам, особенно на которых уже висит компромат и поэтому их ценят в спецслужбах. Но у таких людей нет ни знаний, ни навыков по управлению "Буком". Этому нужно учиться долгие месяцы.

Из пунктов 1 и 2 я заключаю, что эта версия ложная. Её первым выдвинул глава СБУ Валентин Наливайченко. Вслед за ним её легковесно вбрасывают порой уважаемые люди, не понимающие таких простых вещей.

Далее - о целесообразности крупномасштабного ввода российских войск на Украину.

3. В зависимости от масштаба поставленных боевых задач, для вторжения необходимо иметь 100-200 тысяч боеготовых войск. Группировка российских войск на момент инцидента с малайзийским Боингом была менее 40 тысяч. Развёртывание требуемого числа войск заняло бы долгие недели. Поэтому фактор времени мог сорвать замысел операции, если такой существовал. Войска следовало бы вводить не позднее чем в течение первой недели пс;е инцидента.

4. Быстрая оккупация Украины российскими войскам в принципе была возможной. В течение двух недель можно было бы захватить Киев и сменить правительство. Однако это вызвало бы взрывной рост антироссийских настроений в обществе и через несколько месяцев привело бы к масштабной партизанской войне. Для удержания Украины потребовался бы уже миллион солдат. То есть вся российская армия. Россия получила бы нечто худшее, чем Афганистан 1980-х, без надежды на удержание Украины в долгосрочной перспективе.

5. В случае военного вторжения на Украину Запад объявил бы нефтяное и газовое эмбарго России. Не сразу, но в течение 6-12 месяцев, когда было бы увеличено производство нефти и газа в США и в Персидском заливе и налажена логистика поставки сжиженного газа в Европу. Цены на углеводородное сырьё при этом бы резко возросли, но Россия потеряла бы все свои доходы от торговли нефтью и газом. В результате через 2-4 года наступил бы экономический коллапс.

Поэтому я считаю, что военное вторжение на Украину стало бы для России самоубийством. Надеюсь, это прекрасно понимают и в Кремле. Поэтому затевать чудовищно циничную спецоперацию со сбитием российского авиалайнера не стал бы даже самый отпетый злой гений и циник.

Мотивы Наливайченко мне понятны, потому что я считаю, что именно этот циничный украинский спецслужбист является автором провокации с малайзийском Боингом.

[Гудвин]

1. Чисто технически -- ошибочно считая, что это украинский военный самолёт, его сбить было нельзя. Потому что разница в курсе полёта была бы примерно 90 градусов. Операторы "Бука" этого не могли не заметить, даже будучи очень плохо подготовленными.

да осообенно заметно на высоте 10 000 для неподготовленного расчета
ТО есть российский борт отличить можно м иностранный нельзя.

2. Сознательно обстрелять российский авиалайнер по чьему-то приказу боевой расчёт "Бука", находясь в здравом уме, не решился бы

То есть вы утверждаете что все таки определить тип самолета и его принадлежность к какой стране можно?

Но отличить медленно летяший транспортник не имеюший возможности летать выше 6 000 от нельзя
так грамотные спецы управляли или необученные.?
Необходимо определиться.
Итак имеем раздвоение сознания:
-боинг сбили из-за незнания не смогли отличить
- российский борт невозможно сбить потому что знают что он российский и кго можно отличить.

это про один и тот же экипаж.
даже советские замполиты на такое не способны
Не анализируете методички замполит!
Неплохо было бы вспомнить все ваши версии включая обратную экстраполяцию где вы доказывали невозможность поражения ракетой.
Я не злопамятый но память хорошая

[Groundhog]

То есть я не одинок во Вселенной, доказывая, что малайзийский Боинг был сбит в результе тщательно спланированной провокации СБУ и ЦРУ.

2. Сознательно обстрелять российский авиалайнер по чьему-то приказу боевой расчёт "Бука", находясь в здравом уме, не решился бы.

Какой вы однако непоследовательный.
Если уж отказываете в возможности спланированноой операции по сознательному унижтожению самолета Россией то и уберите версию спланированного уничтожения уничтожения ЦРУ и СБУ.
Что за странная логика? Тем более операция ЦРУ и СБУ тут же всплыла бы если учесть предполагаемо большое число российских агентов в СБУ.

[Akrav]

То есть я не одинок во Вселенной, доказывая, что малайзийский Боинг был сбит в результе тщательно спланированной провокации СБУ и ЦРУ.

2. Сознательно обстрелять российский авиалайнер по чьему-то приказу боевой расчёт "Бука", находясь в здравом уме, не решился бы.

Какой вы однако непоследовательный.
Если уж отказываете в возможности спланированноой операции по сознательному унижтожению самолета Россией то и уберите версию спланированного уничтожения уничтожения ЦРУ и СБУ.
Что за странная логика? Тем более операция ЦРУ и СБУ тут же всплыла бы если учесть предполагаемо большое число российских агентов в СБУ.

Забавная логика. Как из "Сознательно обстрелять российский авиалайнер" получается "сознательному унижтожению самолета Россией" мне не понять.

[Groundhog]

Что обстреляли и не уничтожили что-ли? Хотели попугать ебан-в из Бука? Начинили ракету говном что-ли? Обстреяли и нечаянно уничтожили? Ну такой версии я еще не слышал. Видимо в Росии шизофренические фантазии отфильтровываются. Ваша первая прошла здесь. Пошлите Путе идею.

[Baguk]

До сих пор не могу понять мотива сбития самолёта. Только гусарская версия хоть как-то объсняет. Все остальные сводятся к "х-ло" либо "ихтамнет".

[george]

До сих пор не могу понять мотива сбития самолёта. Только гусарская версия хоть как-то объсняет. Все остальные сводятся к "х-ло" либо "ихтамнет".

ИМХО, не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (ц)
Самая очевидная версия с самого начала - ждали украинский военный Ан-26, который так и не прилетел.
Эта версия подтверждается и всеми прослушками, и воплями Гиркина, и даже репортажами геббельс-ТВ по горячим следам.
Какой еще мотив сбития может быть?