СС марширует по улицам РИГИ

Вопросы международной политики.
Ответить
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: уважаемый Daning

Сообщение Daning »

FlashLight писал(а):вы и правда считаете, что голод населения Северной Кореи вызван действиями США?
Северная Корея, так же как и Куба, оказалась в очень тяжелом положении после краха СССР. Не мне вам рассказывать, как губительны оказались санкции в такой ситуации. Корейцев, кубинцев, а теперь и жителей Газы просто пытаются заморить голодом, чтобы они отказались от своих правительств. Collective punishment, строго по Геббельсу.

Как вы считаете, кто виноват в голодной смерти полумиллиона иракских детей еще ДО марта 2003? Вдумайтесь на минутку в эту цифру. Катастрофа, которую США устроили в Ираке, по масштабам вполне сравнима с холокостом. При этом мемориал холокоста имеется в любом крупном городе США, чтобы помнили, и чтобы это никогда больше не повторилось.

А Ирак как-то не принято даже и упоминать в приличном обществе...
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: уважаемый Daning

Сообщение PeterK »

[quote="Daning]Как вы считаете, кто виноват в голодной смерти полумиллиона иракских детей еще ДО марта 2003? [/quote]

Даже если цифра не взята из потолка (потому как никто реально не считал), то виноват Саддам и его команда. Никто их не заставлял покупать у России Миги-29 под прикрытием покупок продовольства.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: уважаемый Daning

Сообщение Daning »

PeterK писал(а): виноват Саддам и его команда
Они сами виноваты в том, что мы на них напали.

И вообще, мы хорошие, потому что мы богатые. Mы богатые, потому что мы сильные. И за что они нас так не любят? Мы ведь такие хорошие!

:s2: :s1:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: уважаемый Daning

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
FlashLight писал(а):вы и правда считаете, что голод населения Северной Кореи вызван действиями США?
Северная Корея, так же как и Куба, оказалась в очень тяжелом положении после краха СССР. Не мне вам рассказывать, как губительны оказались санкции в такой ситуации. Корейцев, кубинцев, а теперь и жителей Газы просто пытаются заморить голодом, чтобы они отказались от своих правительств. Collective punishment, строго по Геббельсу.

Как вы считаете, кто виноват в голодной смерти полумиллиона иракских детей еще ДО марта 2003? Вдумайтесь на минутку в эту цифру. Катастрофа, которую США устроили в Ираке, по масштабам вполне сравнима с холокостом. При этом мемориал холокоста имеется в любом крупном городе США, чтобы помнили, и чтобы это никогда больше не повторилось.

А Ирак как-то не принято даже и упоминать в приличном обществе...
Вы лучше посчитайте, сколько оружия закупил тогда режим Хуссейна, сколько денег было протрачено на строительство его дворцов и закупку предметов роскоши, а также на подкуп политических деятелей в других странах мира. Я подозреваю, что всех детей в Ираке можно было бы лет десять на эти деньги кормить органическими продуктами высшего качества.

Вы думаете, что если бы не было санкций, то на вырученные деньги Хуссейн стал бы кормить свой народ, а не тратить деньги на вооружение и роскошь? Так почему же он этого не делал в условиях санкций? Более того, если бы у Хуссейна были бы деньги в достаточном количестве, он наверняка бы их потратил на очередную войну, не с Ираном, так в Кувейтом, не с Кувейтом, так еще кого нибудь нашел. На детей все равно у него денег не хватило бы.

Авторитарные режимы иногда достигают такой точки, когда жадность их главарей, вседозволенность и отсутствие контроля за их действиями со стороны народа, начинает прямым образом разрушать страну. Купание в роскоши и амбициозные планы (прежде всего милитаристские) становятся намного важнее судеб жителей этих стран. Нежелание "элиты" хотя бы немного умерить свои аппетиты приводит к прямой гибели сотен тысяч людей. Мы это проходили при Сталине, когда в СССР от голода умерло несколько десятков миллионов человек... И надежда в этом случае остается только на американских морских пехотинцев.

Да, США виноваты перед Ираком - я согласен в этом с вами. Но виноваты они в другом - в том, что не смогли вовремя прийти на помощь народу Ирака и уничтожить режим Хуссейна. Возможно, многие сотни тысяч жизней были бы тогда спасены. Хотя может быть это не вина США, а их беда. Очень сложно решиться на такой шаг, когда достаточно большая часть мирового сообщества и общественных деятелей (напрямую подкупленная или просто по недомыслию) выступает против.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: уважаемый Daning

Сообщение tasko »

Daning писал(а): Северная Корея, так же как и Куба, оказалась в очень тяжелом положении после краха СССР.
Согласен. Чтобы страна социалистической ориентации хоть как-то жила, ей необходима внешняя помощь, так сказать, неиссякаемый источник подпитки. Эта внешняя помощь была у всех, включая сам СССР. Без подпитки голод оказался естественным следствием.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: уважаемый Daning

Сообщение Meadie »

tasko писал(а):
Daning писал(а): Северная Корея, так же как и Куба, оказалась в очень тяжелом положении после краха СССР.
Согласен. Чтобы страна социалистической ориентации хоть как-то жила, ей необходима внешняя помощь, так сказать, неиссякаемый источник подпитки. Эта внешняя помощь была у всех, включая сам СССР. Без подпитки голод оказался естественным следствием.
Не все так просто. Частенько голод, дефицит или прочие лишения и неприятности для народа организовывались специально, чтобы довести его до такого состояния, чтобы он уже и не помышлял о каком то большем счастье, чем покупка батона колбасы. Я понимаю, что в условиях войны, анархии и неуправляемости страны велик шанс, что многие люди будут нуждаться и даже голодать. Однако, когда голод возникает в условиях полной "стабильности" авторитарного режима, ничем кроме специального замысла это объяснить нельзя. В условиях отчаянной нужды многие люди теряют свое человеческое достоинство. За буханку хлеба и батон колбасы люди готовы идти на сотрудничество с охранкой, а сами сотрудники специслужб, члены правящей партии и номенклатура всех мастей отоваривается по специальным карточкам или в спецмагазинах и чувствуют себя "элитой". В подобных условиях становится очень легко управлять страной.

Даже в более благополучных авторитарных странах подобный прием часто используется. Сохранились свидетельства, что в наиболее развитых странах соцлагеря даже дефициты различных видов товаров планировались заранее - чтобы отвлечь внимание от вопросов политических свобод и пр.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: уважаемый Daning

Сообщение Alexander »

Meadie писал(а):
tasko писал(а):
Daning писал(а): Северная Корея, так же как и Куба, оказалась в очень тяжелом положении после краха СССР.
Согласен. Чтобы страна социалистической ориентации хоть как-то жила, ей необходима внешняя помощь, так сказать, неиссякаемый источник подпитки. Эта внешняя помощь была у всех, включая сам СССР. Без подпитки голод оказался естественным следствием.
Не все так просто. Частенько голод, дефицит или прочие лишения и неприятности для народа организовывались специально, чтобы довести его до такого состояния, чтобы он уже и не помышлял о каком то большем счастье, чем покупка батона колбасы. Я понимаю, что в условиях войны, анархии и неуправляемости страны велик шанс, что многие люди будут нуждаться и даже голодать. Однако, когда голод возникает в условиях полной "стабильности" авторитарного режима, ничем кроме специального замысла это объяснить нельзя. В условиях отчаянной нужды многие люди теряют свое человеческое достоинство. За буханку хлеба и батон колбасы люди готовы идти на сотрудничество с охранкой ....


.

Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: уважаемый Daning

Сообщение simon »

Alexander писал(а): Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Все он знает, только с инфантильностью никак не расстанется
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: уважаемый Daning

Сообщение Meadie »

Alexander писал(а):
Meadie писал(а): Не все так просто. Частенько голод, дефицит или прочие лишения и неприятности для народа организовывались специально, чтобы довести его до такого состояния, чтобы он уже и не помышлял о каком то большем счастье, чем покупка батона колбасы. Я понимаю, что в условиях войны, анархии и неуправляемости страны велик шанс, что многие люди будут нуждаться и даже голодать. Однако, когда голод возникает в условиях полной "стабильности" авторитарного режима, ничем кроме специального замысла это объяснить нельзя. В условиях отчаянной нужды многие люди теряют свое человеческое достоинство. За буханку хлеба и батон колбасы люди готовы идти на сотрудничество с охранкой ....
.
Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Про войну я оговорку сделал. А что касается Ленинграда, жертвы блокады - на совести руководства СССР (если таковая у них была). Вспомните, кто напал на Финляндию в конце июня 1941 года, которая иначе была бы нейтральной страной в этой войне, либо вступила бы на нее на стороне союзников. Если бы не это нападение, то жители Ленинграда, даже если бы немцы дошли до него, спокойно бы питались бы союзнической тушенкой, которую бы доставляли через Финляндию.
Блокада стоила ленинградцам неисчислимых потерь в прямом смысле этого слова. До сих пор количество жертв среди мирного населения оценивается в пределах от 600 тысяч человек до 1 миллиона. Точно известно, что только в 1942 году умерло более 463 тысяч ленинградцев, подавляющее большинство – от голода. Самым распространенным преступлением в городе стало убийство с целью завладения продкарточками. Были и случаи людоедства и трупоедства. Уличенных во всех этих преступлениях расстреливали в 24 часа.

Теперь уже широко известно, что страдания от голода были во многом обусловлены тем обстоятельством, что власти не предусматривали заранее возможности долгой изоляции Ленинграда от Большой земли и не сосредоточили здесь больших запасов продовольствия. А почти все имевшиеся запасы сосредоточили на Бадаевских складах, уничтоженных первыми же бомбардировками Люфтваффе.

При этом Жданов и партийная верхушка, разумеется, никогда не голодала, ибо снабжалась по высшей категории все 900 дней блокады.
Зимой 41/42 годов ленинградцы возмущались: "В Ленинграде у руководства стоят бездарные люди, которые виноваты в гибели народа от голода... Население Ленинграда ненавидит Попкова (председателя Ленинградского горисполкома. – Б. С.), и женщины готовы его растерзать"; "...Люди продолжают умирать от голода, а ленинградские руководители не обращают на это внимания. Они считают, что чем больше умрет людей, тем легче обеспечивать продовольствием оставшихся в живых" (в семье Попкова, расстрелянного затем по "ленинградскому делу", доходили до того, что выбрасывали зачерствевшие белые булки). Начальники жили совсем в другом городе и далеко не в полной мере ощущали трагизм положения основной массы ленинградцев. Директоры предприятий, их заместители и главные инженеры, профессура, деятели искусства (не все, а по утвержденным парторганами спискам), кроме обычных карточек, получали обеды, обеденные карточки и сухие пайки, а руководящим работникам партийных, комсомольских, советских и профсоюзных органов полагались еще и бесплатные ужины. Высшее же руководство, включая Жданова и его окружение, командование Ленфронта и Балтфлота, НКВД, а также семьи генералов, адмиралов и Героев Советского Союза находились на особом литерном питании и ни в чем себе не отказывали.
Во всю гуляли и руководители среднего звена. Например, к ноябрьским праздникам 1941 года в столовую Приморского райкома партии для группы из 5 человек местной номенклатуры было доставлено 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. В тот месяц в Ленинграде уже умерли от голода более 9 тысяч человек. Между прочим, как ни парадоксально это звучит, массовый голод в Ленинграде был выгоден как Сталину, так и местным властям. В Ленинграде сохранялось немало недовольных советской властью, и многие из "бывших" и обиженных коммунистами, как свидетельствуют сводки НКВД, готовы были к восстанию.

Советской пропаганде о зверствах нацистов и их колонизаторских планах не верили. Угроза голода действительно обостряла недовольство и могла толкнуть людей на решительные действия. Угроза, но не сам голод. Умирающий от голода человек на восстание неспособен и целиком зависит от распределяемой властью пайки. Это еще Ленин понял, посоветовавший громить церкви именно в период голода 1921 года, поскольку сопротивление этой акции со стороны голодающих крестьян будет минимальным. А в Ленинграде в первую военную зиму "пятая колонна" вымерла, так сказать, "естественным путем".

Особенно трагичным было положение оставшихся в Ленинграде в первую блокадную зиму заключенных, которых никто не позаботился ни эвакуировать на Большую землю, ни обеспечить пайками. Тысячи из них умерли от голода, и среди них – поэт, писатель и драматург Даниил Хармс, скончавшийся 10 февраля 1942 года в тюремной психиатрической больнице.

Настроения ленинградцев после снятия блокады, как доказывают сводки НКВД, далеко не сразу изменилось к лучшему. В городе отнюдь не наступило изобилие продовольствия, которого так ждали изголодавшиеся блокадники. Весной 1944 года произошли волнения на ряде ленинградских предприятий, где из-за простоев платили лишь половину зарплаты. Рабочие возмущались, что не могут обеспечить "прожиточный минимум" своим семьям. Власти же вполне удовлетворились тем, что в городе прекратилась массовая смертность от голода, но снабжать город сверх полуголодного пайка не спешили. Так, к празднику 7 ноября 1944 года в качестве праздничного пайка выдали только 10 граммов лаврового листа и 10 граммов перца. По этому поводу горожане говорили: "У немцев жить плохо только по словам нашего радио, а на самом деле у нас хуже. Вот дали к празднику перцу с водкой, пей и закусывай". Ленинград оставался под подозрением как потенциальный центр крамолы. И неслучайно в 1946 году очередной поход на культуру Сталин начал именно с ленинградских литературных журналов.
http://grani.ru/Society/History/m.58164.html
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: уважаемый Daning

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Alexander писал(а):
Meadie писал(а): Не все так просто. Частенько голод, дефицит или прочие лишения и неприятности для народа организовывались специально, чтобы довести его до такого состояния, чтобы он уже и не помышлял о каком то большем счастье, чем покупка батона колбасы. Я понимаю, что в условиях войны, анархии и неуправляемости страны велик шанс, что многие люди будут нуждаться и даже голодать. Однако, когда голод возникает в условиях полной "стабильности" авторитарного режима, ничем кроме специального замысла это объяснить нельзя. В условиях отчаянной нужды многие люди теряют свое человеческое достоинство. За буханку хлеба и батон колбасы люди готовы идти на сотрудничество с охранкой ....
.
Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Про войну я оговорку сделал. А что касается Ленинграда, жертвы блокады - на совести руководства СССР (если таковая у них была). Вспомните, кто напал на Финляндию в конце июня 1941 года, которая иначе была бы нейтральной страной в этой войне, либо вступила бы на нее на стороне союзников. Если бы не это нападение, то жители Ленинграда, даже если бы немцы дошли до него, спокойно бы питались бы союзнической тушенкой, которую бы доставляли через Финляндию.
Кто вам такое сказал :shock: Словакия же учавствовала на стороне Германии, а на неё вроде СССР не нападал, а уж как активно Венгрия учавствовала, так что на чьей стороне была бы Финляндия мы не знаем.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: уважаемый Daning

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Кто вам такое сказал :shock: Словакия же учавствовала на стороне Германии, а на неё вроде СССР не нападал, а уж как активно Венгрия учавствовала, так что на чьей стороне была бы Финляндия мы не знаем.
История, разумеется, не терпит сослагательного наклонения.
Замечу, что связи Финляндии с Великобританией (а до 1940 года и с Францией) были достаточно прочные.
До осени 1940 года вообще действовало эмбарго на поставку оружия из Германии в Финляднию (вы можете представить себе таких двух союзников!).
На территории Финляндии не было немецких войск, а в 1944 году Финляндия уже и сама воевала с Германией.

Можете почитать еще в
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: уважаемый Daning

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Кто вам такое сказал :shock: Словакия же учавствовала на стороне Германии, а на неё вроде СССР не нападал, а уж как активно Венгрия учавствовала, так что на чьей стороне была бы Финляндия мы не знаем.
История, разумеется, не терпит сослагательного наклонения.
Замечу, что связи Финляндии с Великобританией (а до 1940 года и с Францией) были достаточно прочные.
До осени 1940 года вообще действовало эмбарго на поставку оружия из Германии в Финляднию (вы можете представить себе таких двух союзников!).
На территории Финляндии не было немецких войск, а в 1944 году Финляндия уже и сама воевала с Германией.

Можете почитать еще в
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html
Легко :D осенью 40-го Германия воевала с Британией, план нападения на СССР ещё не начался разрабатываться зачем им Финляндия? решили напасть на СССР тут и Финдяндию подключили или вы думаете что Маннергейм был на стороне союзников на зло Сталину присоеденился к Германии :lol: просто хотели погреть руки за счёт СССР, сейчас все из себя жертв строят и Польша, которая учавствовала в разделе Чехословакии и хотела вместе с Германией напасть на СССР, и Венгрия и Финляндия.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: уважаемый Daning

Сообщение Alexander »

simon писал(а):
Alexander писал(а): Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Все он знает, только с инфантильностью никак не расстанется

Незабвенный кадет Биглер ? :lol:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: уважаемый Daning

Сообщение Meadie »

Alexander писал(а):
simon писал(а):
Alexander писал(а): Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Все он знает, только с инфантильностью никак не расстанется

Незабвенный кадет Биглер ? :lol:

Других аргументов у вас не осталось?
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: уважаемый Daning

Сообщение Alexander »

Meadie писал(а):
Alexander писал(а):
simon писал(а):
Alexander писал(а): Мидя, Вы плохо знаете народ своей страны, и ее историю.
Вы бы сказали эти слова ленинградцам, выстоявшим в блокаду ...
Все он знает, только с инфантильностью никак не расстанется

Незабвенный кадет Биглер ? :lol:

Других аргументов у вас не осталось?
Будьте внимателнее ..., это и не аргумент вовсе, это мой коммент к посту Симона,
с которым я не дискутирую.
:)
Ответить