и уж совсем простой опрос

Вопросы международной политики.
Закрыто

следует ли НЕМЕДЛЕННО прекратить дальнейшее кровопролитие и вернуться за стол переговоров?

Опрос закончился 04 янв 2009, 09:50

да
11
61%
нет
7
39%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение leprechaun »

leprechaun писал(а):
Daning писал(а): хамас сразу после прихода к власти публично заявил о готовности подписать мир с израилем, как только прекратится оккупация западного берега.
Ложь.


Hamas, as its charter and political literature make clear, does not want an end to Israeli occupation. It wants the end of Israel. That is because Hamas is part of a pan-Islamist movement with global messianic ambitions. Creating a Palestinian state in Gaza and the West Bank is not its aim.
http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 477420.ece
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

leprechaun писал(а): Тех, кто там появился 9000 лет назад там не было на момент прихода арабов уже лет так 3000.
почему 3000? моисей всех поубивал? так это же сказка. почитайте израильских археологов - амихай мазар, израиль финкельштейн и другие.

куда же они делись-то? финикийцы, идумейцы, галилейцы, самаритяне, ветхозаветные евреи - все это коренные палестинцы, наследники ханаана.

все они (включая иудеев и самаритян) дружно обратились в ислам в седьмом веке.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

The Early History of God
page 19.
1. Israel's "Canaanite" Heritage

Early Israelite culture cannot be separated easlily from the culture of "Canaan." The highlands of Israel in the Iron Age (ca. 1200-587) reflect continuity with the "Canaanite" (or better, West Semitic) culture during the preceding period both in the highlands and in the contemprary cities on the coast and in the valleys.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebla#Religion
Many Old Testament Genesis names that have not been found in other Near Eastern languages have been reported to occur in similar forms in Eblaite (a-da-mu/Adam, h’à-wa/Eve, Jabal, Abarama/Abraham, Bilhah, Ishma-el, Isûra-el, Esau, Mika-el, Mikaya, Saul, David, etc.).

Ebla (Arabic: عبيل، إيبلا‎, modern Tell Mardikh, Syria) was an ancient city about 55 km southwest of Aleppo.
слово израиль произошло из города эбла в северной сирии. оттуда же произошли слова авраам, сион и многие другие.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение LeeVan »

ыххх, только попкорну зачерпнул новую порцию, и тут бабская истерика.
Всё представление спортила.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

население иудеи во времена династии давида составляло 15-30 тысяч человек. великое царство давида и соломона (также как и авраам, моисей, египетское заточение, исход и завоевание ханаана) - выдумка, библейский миф.

и после сожжения иерусалима в 587 до н.э. население иудеи не превышало 30 тысяч, из них в иерусалиме - 3 тысячи. так продолжалось вплоть до второго века до н.э.

A History of the Jews and Judaism in the Second Temple
In sum, Judah was a small province of no more than about 30,000 people, with about 10 per cent of those living in and around Jerusalem, the only really urban site.
и только когда хасмонеи во втором веке до н.э. завоевали бОльшую часть палестины, они силой обратили ее население (галилейцев, финикийцев и идумейцев) в иудаизм. с этого момента иудаизм начал победное шествие по ближнему востоку. всего через 100-150 лет, к концу первого века до н.э., в египте, сирии и вавилоне уже было по миллиону новообращенных иудеев. они физически не могли быть потомками 30 тысяч жителей иудеи.

в 3-4 веке бОльшая часть иудеев обратилась в христианство. в седьмом веке жители палестины массово обратились в ислам. от иудаизма осталась только диаспора, потомки новообращенных. современные палестинцы являются прямыми потомками древних евреев и других коренных народов ханаана.

в восьмом веке вавилонские иудеи обратили в иудаизм хазар. хазары были тюркоязычным североиранским народом, они жили в дельте волги и на северном кавказе. со временем их потомки стали самыми многочисленными приверженцами иудаизма.

http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
One important contribution to Ashkenazi DNA appears to have originated with the
Khazars, an ancient people of probable Central Asian stock that lived in southern Russia during the 8th-12th centuries CE. Significant inflow of genes from European host populations over the centuries is also supported by the DNA evidence.
вероятность того, что евреи-ашкенази являются прямыми потомками ветхозаветных евреев, равна нулю.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

leprechaun писал(а): Можно ссылку на источник столь обширных "знаний"? Вы что-нибудь читали, кроме Википедии и писанины Изи Шамира?
неполный список использованной литературы тут

плюс с огромным нетерпением жду книжку профессора истории тель-авивского университета шломо занда When and How Was the Jewish People Invented? на английском.

выйдет весной. всем очень рекомендую.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Baguk »

Все эти исторические экскурсы довольно забавны, сколько людей столько и мнений, но практического применения не имеют. Иначе придётся освобождать Канаду от нашего с вами присутствия, не говоря уж об Shambhala - или наши люди и на Гималаях обитали 9,000 лет назад? :D
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Gadi »

Baguk писал(а):Все эти исторические экскурсы довольно забавны, сколько людей столько и мнений, но практического применения не имеют. Иначе придётся освобождать Канаду от нашего с вами присутствия, не говоря уж об Shambhala - или наши люди и на Гималаях обитали 9,000 лет назад? :D
ну, не скажите ... вот скоро нам докажут, что "палестинцы" - это потомки ... русичей с кривичами.

А это, уж знаете, конкретный повод защищать своих. Нужны примеры?
Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение leprechaun »

Daning,

Я понял. Вы начитались около-исторической литературы и принимаете псевдоисторию за собственно историю. Пусть. Исторические факты, как микроскопическое присутствие мусульман в "святом" для них Иерусалиме вплоть до 48-го года Вас не интересуют. Спорить с таким набором "знаний" бессмысленно.

Почитайте лучше вот это, чем по "историческому" подполью лазить. Хотя, сомневаюсь, что нормальная история Вас заинтересует.

И согласен с Baguk. Почему бы провинции Онтарио не освободить половину своей территории в пользу индейцев племени Миссиссага, жестоко обманутых англичанами?
Последний раз редактировалось leprechaun 12 янв 2009, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение leprechaun »

Daning писал(а): в восьмом веке вавилонские иудеи обратили в иудаизм хазар. хазары были тюркоязычным североиранским народом, они жили в дельте волги и на северном кавказе. со временем их потомки стали самыми многочисленными приверженцами иудаизма.

http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
One important contribution to Ashkenazi DNA appears to have originated with the
Khazars, an ancient people of probable Central Asian stock that lived in southern Russia during the 8th-12th centuries CE. Significant inflow of genes from European host populations over the centuries is also supported by the DNA evidence.
вероятность того, что евреи-ашкенази являются прямыми потомками ветхозаветных евреев, равна нулю.
О хазарах это известные факты. И що теперь? Даешь ХАМАС? :s2:

Возьмите Вашего профессора истории Шломо Занда, съездите в Яд ва-Шем и расскажите там всем, что сгоревшие в печах Бухенвальда - не евреи. Их выдумали.
Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение leprechaun »

Daning писал(а):The Early History of God
page 19.
1. Israel's "Canaanite" Heritage

Early Israelite culture cannot be separated easlily from the culture of "Canaan." The highlands of Israel in the Iron Age (ca. 1200-587) reflect continuity with the "Canaanite" (or better, West Semitic) culture during the preceding period both in the highlands and in the contemprary cities on the coast and in the valleys.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebla#Religion
Many Old Testament Genesis names that have not been found in other Near Eastern languages have been reported to occur in similar forms in Eblaite (a-da-mu/Adam, h’à-wa/Eve, Jabal, Abarama/Abraham, Bilhah, Ishma-el, Isûra-el, Esau, Mika-el, Mikaya, Saul, David, etc.).

Ebla (Arabic: عبيل، إيبلا‎, modern Tell Mardikh, Syria) was an ancient city about 55 km southwest of Aleppo.
слово израиль произошло из города эбла в северной сирии. оттуда же произошли слова авраам, сион и многие другие.
Очень интересно. Правда. А еще интересно, что арамейский язык, на котором говорили древние евреи, был родственником сирийскому арамейскому. Точнее, это был почти один и тот же язык. И "Йисра-эль" на этом языке значит "боровшийся с Богом", второе имя праотца Яакова. А еще такое гос-во было в "Палестине" 2000 лет назад. Точнее, были Израиль и Иудея - два еврейских царства. Никаких "палестинцев" там не было.

Я понимаю, конечно, что приятно чувствовать себя революционером, как и Вашим исте..., ой, историкам пост-сионистам, но надо же и меру знать.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Baguk »

Danning-у и иже с ним информация к размышлению

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

leprechaun писал(а): А еще интересно, что арамейский язык, на котором говорили древние евреи, был родственником сирийскому арамейскому. Точнее, это был почти один и тот же язык. И "Йисра-эль" на этом языке значит "боровшийся с Богом", второе имя праотца Яакова.
какая новость! ветхий завет написан на арамейском! :lol:

арамейский язык здесь ни при чем. на арамейском языке (государственный язык вавилонской империи) евреи начали говорить только после завоевания иудеи вавилоном в 587 до н.э.

а изначально палестинские евреи говорили совсем на другом языке. на этом языке на протяжении тысячелетий говорили в сирии, ливане и палестине. на этом языке были написаны эпосы эблы и угарита, легшие в основу библии. это был ХАНААНСКИЙ язык, который потом стали называть финикийским, а еще позже - ивритом.

поэтому и миф про праотца иакова и прочих был вписан в библию на иврите, а вовсе не на арамейском.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

leprechaun писал(а): А еще такое гос-во было в "Палестине" 2000 лет назад. Точнее, были Израиль и Иудея - два еврейских царства. Никаких "палестинцев" там не было.
княжество израиль (он же самария) существовало между 930 (дата неточная) и 720 до н.э. кстати, самаритяне иудеями не считались, потому что они поклонялись ваалу и были врагами евреев из иудеи.

княжество иудея сеществовало между 930 (дата неточная) и 587 до н.э.

население - 90 и 30 тысяч соответственно. территория примерно соотвествует нынешней "иудее и самарии" (зеленое пятно на третьей слева карте на второй странице этой ветки).

это была самая отсталая, бесплодная и безлюдная часть палестины. в то же самое время на плодородном побережье простирались богатые и просвещенные финикийские и филистимские города, в которых жили сотни тысяч людей. неспроста евреи переняли свой алфавит и материальную культуру именно у финикийцев.

так что "Никаких палестинцев там не было" - конечно, неправда.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: и уж совсем простой опрос

Сообщение Daning »

leprechaun писал(а): Почитайте лучше вот это, чем по "историческому" подполью лазить.
спасибо, конечно. только это ведь новейшая история, с момента зарождения сионизма.
про древнюю историю там ни слова.
leprechaun писал(а): Очень интересно. Правда.
я рад, что вам понравилось. видно, что вы интересуетесь историей палестины, но как-то... поверхностно.

очень рекомендую начать вот с этой книги - The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts
Изображение

это, пожалуй, лучшая книга по истории, которую мне довелось прочесть в последние годы. два археолога, один израильский, один американский, написали не мифическую, а реальную историю возникновения древних еврейских княжеств.

книга написана на простом и доходчивом английском языке. в ней последовательно развенчиваются все те древние мифы, которыми промывают мозги детям во всем мире.
Закрыто