Для всех кто неравнодушен к страданиям животных

[Alusya]

Природа такого не прощает. Человек этого не понимает.
Я подписалась.
Все больше разочаровываюсь в некоторых "людях" на каморке. К сожалению, своему, конечно.

[mamida]

Природа такого не прощает. Человек этого не понимает.
Я подписалась.
Все больше разочаровываюсь в некоторых "людях" на каморке. К сожалению, своему, конечно.

+1.

[Marmot]

Природа такого не прощает. Человек этого не понимает.

since the 1960s, environmental groups have been saying the seal hunt is unsustainable. In fact, the harp seal population is healthy and abundant. The Northwest Atlantic harp seal population is currently estimated at 5.5 million animals, nearly triple what it was in the 1970s.

A чего здесь непонятно написано?
Популяция растет, несмотря на промысел, где здесь "непрощение природы"?

[PIX]

Мармот это зверство и больших усилий тут не нужно прикладывать.

С другой стороны:

1) Давайте поможем деткам в детских домах. В Молдове детские дома в плачевном состоянии - детям нужны вещи, игрушки, памперсы, бумага для рисования, карандаши, фрукты и сладости. Скинемся по N+ СAD?
Отвечаю заранее на вопрос - все собранные деньги дойдут до назначения тк я давно занимаюсь помощью детям и знаю кому и как можно доверить деньги дабы они не осели в чьихто карманах. В частности мой товарищ журналист постоянно организует акции помощи деткам и собственноручно все доставляет до нуждающихся, кроме того у меня есть контакты с общественными организациями и частными лицами которые помогают детям и убеждаются что помощь дошла до деток а не ушла на сторону.
У меня была мысль собирать в Канаде вещи - но вопрос с транспортировкой и увы ( растаможкой открыт.

2) Это детишки из СНГ, которые имеют очень серьезную патологию и нуждаются в операциях, как правило за границей. Соответственно, они нуждаются в очень больших суммах на свое лечение и реабилитацию. http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... 1239613738
Поможем?

[Baguk]

Тут дело вот в чём - группа людей, которая знает что хочет, обращается к большей группе людей, которые не знают о чём идёт речь, и пытается, используя эмоции, добиться государственного решения в свою пользу. И у неё это получается. Приём, обычный для демократического государства, ничего личного и ничего о бельках или природе. Решили отменить промысел - значит это правильное демократическое решение. Следующими на очереди могут оказаться креветки (их варят живьём? замораживают живьём), или устрицы (их поедают живьём?!!!!), или кто угодно. Вполне может пройти, потому что даже любителям устриц не придёт в голову устраивать сбор голосов в поддержку вылавливанию устриц. А уж тем, кто их пробует время от времени - тем более. Это - демократия.

[Marmot]

Мармот это зверство и больших усилий тут не нужно прикладывать.

А убийство и потрошение молочных поросят это зверство?
А вылавливание лососей полных неродившихся мальков, это зверство?
А поедание оплодотворенных яиц, это зверство?
ИМХО, любое умертвление животных можно считать зверством, а можно и не считать, это зависит от человека.
Где, по вашему, проходит граница?

[PIX]

А убийство и потрошение молочных поросят это зверство?

- Зверство конечно. Если бы собирали подписи против убийства поросят - я бы подписал. С меня не убудет.

Где, по вашему, проходит граница?

- Граница проходит в умах.

[Wind]

как я понимаю..
первая леди не справилась..
на помощь пришла леди этажом повыше )
а текст..

...,довольно отговорок! Будьте мужчиной,признайтесь честно:мне лень что-то там подписывать и я предпочитаю не слышать и не видеть ...

стандартный.. нужно только вставить нужное обращение..
вплоть до.. господин президент )

[Groundhog]

Может разделить дискуссию на два потока
так как некоторые путают котлет с мухами:
- нужно ли популяцию регулировать - то есть уничтожать
лишних животных чтобы не сожрали все или инфекция какаэ
под ноль всех не скосила
- гуманно или не гуманно использовать дубинки.
Видок убиения дубинкой многих нервирует, хотя сущность
та-же.
Ну как в Канаде эвтаназия не разрешена а бумажонку с отказом
на оживление подписать могешь и ничего будут стоять
и смотреть как кони двигаешь и пальцем не шевельнут...

[Victoria]

я ничего не знаю и знать не желаю ...

Лен, а скажи, канадским белькам больше повезло, да? за них борются... а вот другим, которые к другим берегам прибились, фатально -- нет...

[elena S.]

я ничего не знаю и знать не желаю ...

Лен, а скажи, канадским белькам больше повезло, да? за них борются... а вот другим, которые к другим берегам прибились, фатально -- нет...

ващето это я про путичку- не желаю знать, что происходит там, не смотрю ТВ и не читаю новости..

похоже, что да, канадским повезет больше..
всем канадским ( не только белькам) больше везет, по странному стечению обстоятельств

[Shkoda]

Длинный и пространственный ответ, ща будет "многа букф", предупреждаю
Цитаты, а так же ответы, уж извините - в произвольном порядке.

1. "Опять-таки, противоположная сторона (те, которые занимаются этим неприятным промыслом) не высказалась. Не верю что они от хорошей жизни плавают по северным морям и бьют по голове тюленей."

---- Пока можно зарабатывать практически безпрепятственно деньги, пока существует спрос, найдутся люди готовые заниматься чем угодно. Тобишь, спрос рождает предложение. Примеров - масса. Детское порно и проституция, наркотики, продажа оружия, браконьерство.. думаю, список можно не продолжать.
Насколько действительно необходим именно этот "промысел"?

Средний заработок зверобоя в России составляет около 2000 – 3000 рублей один раз в год в сезон охоты. В Канаде счет идет на тысячи долларов (по некторым данным, 5000 – 5500 канадских долларов), но работа эта все равно сезонная, длящаяся не более месяца в году. Реальную прибыль тюлений промысел приносит только тем немногим, кто контролирует индустрию добычи меха, - и все это за счет жизни сотен тысяч тюленей. Существует оправдавшая себя на практике многосторонняя альтернатива зверобойному промыслу тюленя: «seal watch» – тюленьи смотрины – выезды или вылеты к местам тюленьих залежек, которые только в Канаде при всех ограничениях приносят более миллиона долларов в год, сюда же можно отнести подледный дайвинг или традиционные виды экологического туризма на побережье, развитие местных промыслов, переработки рыбы, ягод и грибов, создание природоохранных патрулей из местных жителей за счет государственного бюджета, программы переобучения и так далее. Все это экономически выгодно, создает больше рабочих мест, но кому-то мешает, или просто не преодолело до конца инерцию древних традиций.

"Я не понял, у вас есть "научные" данные, что промысел бельков угрожает существованию тюленей, как биологическому виду?
Если да, то дайте линк, только линк не на поток эмоций, а на научные статьи или доклады госудраственных организаций с конкретными цифрами."

----- Вы просите цифр, их есть у меня.
Гренландских тюленей в Канаде – около 5 миллионов, в России – гораздо меньше, порядка 800 тысяч.
Министерство рыболовства, считает, что численность популяции, составляющая 5 млн, в период с 70-х годов увеличилась втрое. Защитники животных и окружающей среды, а также Гринпис считает, что из-за охоты тюлени находятся под угрозой: официальное измерение численности популяции тюленей проводится довольно редко, методы недостаточно надежны, а влияния климатических изменений не учитываются.
Начиная с 2004 года, количество новорожденных бельков, как показывают исследования IFAW под руководством профессора Владимира Черноока, сократилось с приблизительно 330 000 в 2003 году до 120 000 - 140 000 в каждый последующий годы, включая 2007 г.. В первые годы нынешнего века площадь ледового покрова в Белом море и Заливе Святого Лаврентия, а также вокру Ньюфаундленда заметно сокращается, самки с трудом находят крепкие льдины, часто вынуждены приносить потомство прямо в воде, и масса детенышей гибнет из-за переохлаждения и неумения долго держаться наплаву. В этом году ледообразование в море опоздало на 2,5 месяца. Такой феномен специалисты наблюдают впервые за все время гидрометеорологических наблюдений. При разрушении льда от проходов крупных судов, масштабном зверобойном промысле, усугубленных таянием льдов, большинство детенышей обречены – то есть будущее популяции под угрозой. По подсчётам экологов, от одного прохода судна гибнет до тысячи бельков. Активисты IFAW предлагают установить ограничения на проход судов по залёжкам морских млекопитающих. Сейчас ледоколы регулярно проходят прямо по "родильным домам" тюленей и тем самым уничтожают льды с бельками. В настоящее время биологи крайне обеспокоены неблагоприятными процессами внутри самой популяции — падением рождаемости бельков в 3 раза (2007 г. — 120 тыс.) по сравнению с 2003 годом (350 тыс.) и, как следствие, стремительным уменьшением количества тюленей. По предположениям биологов, это происходит из-за промышленного перевылова рыбы, которая является кормом для тюленей.

По мнению члена-корреспондента РАН профессора Алексея Яблокова, если не прекратить добычу детёнышей гренландского тюленя, то через пару лет этих млекопитающих придётся заносить в Красную книгу как вымирающий вид. "Популяция тюленя неуклонно сокращается. Эта настоящая биологическая катастрофа. При сохранении таких темпов через несколько лет гренландский тюлень в Белом море может стать редкостью", - отметил ученый.

В принципе, если говорить конкретно о бельках, существует 3 аспекта. Биологический, экономический и морально-нравственный.

------ с биологической точки зрения научнообоснованное изъятие бельков недопустимо, из за множества факторов, которые ставят популяцию грендландского тюленя под угрозу.
------ с экономической точки зрения этот промысел как малорентабельный целесообразно заменить другим видом использования гренландского тюленя, например экологическим туризмом;
------- с морально-нравственной точки зрения промысел бельков вызывает протест у любого нормального человека, который видел хоть один кадр фото или видеосъемки с места забоя.

"Лен, а скажи, канадским белькам больше повезло, да? за них борются... а вот другим, которые к другим берегам прибились, фатально -- нет..."
На данный момент, забой бельков и серков разрешен в 2 странах. России, и Канаде. И, "борются" на обоих фронтах, если так можно выразится. В России, Прибалтике, Украине - проходят пикеты и митинги, устраиваются выставки детских рисунков в защиту бельков, собитаются подписи. Подобные акции протеста по всему миру. С плакатами и в костюмах детенышей тюленей экологи выходят на улицы Москвы, Петербурга, Мурманска, Нижнего Новгорода, Новосибирска... Обращение к президенту В.В. Путину с просьбой законодательно запретить убийство тюленей на территории России подписали Анатолий Васильев, Валерий Золотухин, Андрей Мягков, Наталья Тенякова, Дарья Юрская, Дальвин Щербаков, Виталий Шаповалов, Игорь Верник, Виктор Шуляковский, Александр Трофимов, Тимур Бадалбейли, Владимир Краснов и другие артисты Театра на Таганке и МХТ им. Чехова. А также: скульпторы Александр Цигаль и Иван Казанский, художник Сергей Цигаль, актриса Татьяна Друбич, режиссер Серегей Соловьев, художник Андрей Бильжо, президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей России Сергей Середа, художник Илона Гонсовская, адвокат Евгений Черноусов, журналист Ирина Озерная, главный редактор журнала «Культпоход» Альфира Арсланова, Валентин Гафт, Лайма Вайкуле, Андрей Макаревич, Константин Райкин, Артемий Троицкий, Елена Камбурова, Михаил Ширвиндт, Олег Газманов, Алёна Свиридова, Александр Ф. Скляр, Рената Литвинова, Ирина Хакамада, Григорий Гладков, Юрий Антонов, Александр Розенбаум, Олег Нестеров, Дельфин, Илья Лагутенко, группа «Сценакардия». Каждый год 15 марта мир отмечает Международный день защиты белька. В мире с конца 70−х годов ХХ века начались протесты общественности против варварского промысла. В 1977 году Бриджит Бардо организовала акцию протеста против забоя бельков возле Норвежского посольства во Франции, а затем вылетела на вертолёте на льды Норвегии. Акция возымела успех: на следующий день продажа меха белька была запрещена во Франции. Известным противником убийства детёнышей тюленя является и Пол Маккартни, который также, протестуя против зверобойки, осуществил полёт на вертолёте во льды Канады. Акции протеста увенчались победой, приведя к полному запрету продажи меха белька в странах Европы и США.


Почему именно бельки? На данный момент, именно из за того что забой начнется через месяц, существует определенная петиция. Именно в защиту бельков.
Это ни в коем случае не отменяет того, что и все остальное время года, есть акции, сбор подписей, денег в помощь экологическим и зоозащитным организациям.

Каждый вид животных имеет свой ареал и входит в ту или иную пищевую цепь. Не обязательно убивать животных, чтобы ускорить их исчезновение. Достаточно подорвать их кормовую базу, разрушить места размножения, перекрыть привычные пути миграции. Для животных, впадающих в спячку потепление – это большой стресс. Естественно, разные виды животных неодинаково отреагируют на изменение температуры. Например, медведица должна накопить достаточно жира перед спячкой, в берлоге родить и начать выкармливать детеныша, который всего с ладонь. Если сроки спячки сократить, то выживание медвежат будет под угрозой. Многое зависит от широты ареала данного вида. Чем он меньше или связан с особенностями географии (например, животные гор), то адаптивная нагрузка будет выше. Мигрирующие животные, связанные со льдом (моржи, белые медведи, пингвины) часть пути дрейфуют на льдинах, чем сохраняют энергию. Если льда недостаточно, им приходиться плыть. Тюлени, размножающиеся на льду, при истончении и крошении льда теряют детенышей. Для каждого вида «пороговая» численность своя. Это зависит от структуры популяции (соотношение самцов, самок в репродуктивном возрасте, продолжительность жизни, быстрота воспроизводства потомства, его выживаемость и др.). Большое значение имеют условия обитания, браконьерство. Так, запрет промысла позволил возродить популяцию каланов, морских котиков. Мораторий на промысел китов Антарктики (1984 г) пока не дал ожидаемых результатов. Синие киты на грани исчезновения. Чем больше период воспроизводства того или иного вида или чем сильнее пресс браконьерства (носороги, тигры и др.), тем хуже прогноз. Сейчас много уделяется внимания охотско-корейской популяции серых китов, которых осталось 100-120 особей. Практически все животные фотоидентифицированы (по форме и окраске хвостов), прироста численности не наблюдается. Охранный статус вида является индикатором достоверности того, что данный вид продолжит своё существование в будущем. При присвоении категорий охранного статуса во внимание берутся много факторов: не только количество существующих представителей вида, но также и тенденции изменения численности (сокращение или увеличение), степень успешности размножения, нормальное количество особей данного вида в экосистемах, где он живёт, известные факторы опасности, а также факторы, которые способствуют выживанию вида, и тому подобное.

К сожалению, до сих пор существует непонимание, недооценка исключительной значимости животного мира, утилитарное, узковедомственное отношение к его ресурсам.
Было время, когда ресурсы природы казались неисчерпаемыми. Увы, это время минуло. Уже в течение многих лет мы являемся свидетелями ухудшения экологических условий обитания всего живого, в том числе человека - под влиянием его же хозяйственной деятельности. Богатство и разнообразие, в частности, животного мира, катастрофически сокращаются. В труднодоступных и даже, казалось бы, вовсе неприступных местностях (горных или чрезвычайно отдаленных) уже нет былого количества архаров, безоаровых и винторогих горных козлов, джейранов и оленей, снежных барсов, медведей и тигров, Нет былых птичьих базаров, уничтожаются даже лебеди и фламинго, охота на которые повсеместно запрещена, безжалостно истребляются могучие орлы, чайки и бакланы, гуси и утки, не говоря уже о боровой дичи. И такое положение сложилось не только в отношении зверей и птиц, но и беспозвоночных животных, не менее значимых и играющих виднейшую роль в жизни природы, в ее экологических системах. Так, почти истреблен двустворчатый моллюск (речная жемчужина), обитающий в наших северных реках, в недавнем прошлом дававший некрупный, но весьма качественный жемчуг на кокошники и "зерновое шитье" нашим бабушкам, на их свадебные национальные наряды. Во многих местностях, особенно вокруг крупных городов и промышленных центров, сейчас по существу невозможно увидеть красивых бабочек - опылителей растений и истребителей сорной растительности. Исчезают шмели, осы, дикие пчелы.

И вот, посчитав наши "трофеи", трофеи нашего неблагоразумия и легкомыслия, мы приходим к чрезвычайно печальному результату: только за 50 лет XX века с лица земли исчезли 40 видов животных, под угрозой исчезновения находятся более 1000 видов позвоночных, не говоря уже о тех 70 видах прекрасных творений природы, которые были уничтожены человеком в течение XIX века.
Вследствие человеческой беспечности, безумного, более того, преступного отношения к животному миру планеты уничтожены такие прекрасные творения природы, как нелетающие голуби - дронты, гигантские страусы Мао - реликты природы Новой Зеландии, морская или стеллерова корова на Командорских островах. На грани исчезновения - некогда бесчисленные стада бизонов в Северной Америке, львы, кенгуру, леопарды... Уничтожены тур, турпан, бескрылая казарка, попугай ара, голубая антилопа... - "родные существа, ушедшие от нас".


Лично я "ввязываюсь" в данные дисскусии, и трачу время на сбор подписей, форумы, группы, банеров и т/д, лишь потому, что не хотела бы я жить в мире, в котором нет Беловежской Пущи, нет Амурского тигра, в котором нет леопардов, белых медведей... Я не хочу, чтоб мои дети смогли увидеть животных только в зоопарке или на картинках. Говоря об охране и сохранении животного мира, нельзя не привести чрезвычайно справедливые слова замечательного ученого и натуралиста наших дней Джеральда Даррелла: "В отличие от нас животные не властны над своим будущим. Их будущее, само их существование в наших руках. Есть много животных, которым наша помощь необходима СЕЙЧАС, через десять, даже пять лет будет поздно, они исчезнут с лица земли". Без активной поддержки нас, простых людей все попытки спасти редкие виды, или виды которые уже "на грани ими стать" - обречены на неудачу. И именно поэтому есть люди, которые отдают много духовных да и физических сил тому, что мы сейчас называем экологическим просвещением. Любить животных можно и нужно, не за какую-либо пользу, приносимую ими, а просто как неповторимое творение природы. Как ЧУДО, которое рядом с нами. Именно поэтому, мне очень жаль, что находятся люди, готовые писать "обычные провокации, с целью разогрева". К сожалению, таких людей тоже не мало. Мне жаль, ибо такие форумы - могут читать подростки, наши дети. Мне жаль, ибо позиция ничегонеделания, а зачастую и поддержки жестокости или наплевательскому отношению к природе и животным идет даже не от аргументированной позиции, а просто "от скуки". Воскресенье же, почему бы и не написать "Соплежуи, которым хочется покидаться в правительство какашками, покрасоваться в новостях по телевидению."

Посему - лично для Вас, Мармот, раз уж Вам эмоций хочется, разогрева... Я готова пояснять и аргументировать свою позицию. Но, именно в том случае, ежели собеседник соблюдает хотя бы видимость РАЗГОВОРА. А уж Вас, простите Мармот, к категории "собеседников" вряд ли можно отнести. Ежели есть желание привлечь общественность к своей персоне - учитесь у Новодворской. Пальто с надписью "Вы все дураки и не лечитесь! Один я умный, в белом пальто стою красивый!", гораздо самобытней и интересней, чем Ваше "Все проще, пишу я во-первых - что бы развлечься, и во-вторых, потом, что именно такова на самом деле моя позиция..." Позиции - не вижу. Вижу лишь желание
быть хоть кем то, хоть КАК то замеченным. Сходили бы Вы правда, к психологу, что ли.. Я не хамлю, у Вас правда психика скоро перейдет в пограничную фазу..

[Wind]

Культурный человек не тот, кто не хамит при женщине...
а тот, кто не замечает, когда она это делает.
)

[Shkoda]

Wind... Почитайте плиз, внимательно.. КТО и ЗАЧЕМ начал "хамить" в этой ветке?
Жаль, что резкие реплики девушек - Вы замечаете, а когда хамят отдельные личности - эт вроде как и намано. Не так ли?
Вам привести еще раз цитаты, кто и когда начал переходить на личности? Кто и когда перевел всю эту ветку в базар?

Давайте я уж сразу скажу так:
-Бельков - жалко.
-Мармот - быдло с претензией на извилины (раз уж ему хочется провокаций)
-Всем, кто не остался равнодушным, или хотя бы вежливо аргументировал - большое человеческое спасибо.

Это - МОЯ ЛИЧНАЯ ПОЗИЦИЯ, НАУЧНО НЕОБОСНОВАННАЯ, НО - ИЗ САМОЙ ГЛУБИНЫ ДУШИ!

[Wind]

Внимательно.. по третьему разу .. читаю Ваш последний пост.. и..
беру свои слова обратно..
мне стыдно...
мне действительно казалось.. что в своём предыдующем сообщении Вы хамили..
я ошибался..
просто не знал .. что такое хамить ..
теперь знаю
Но думаю что Вы в праве это делать..
ведь за Вашей спиной..
такая плеяда известных артистов, музыкантов.. художников..
Вы говорите и от их имени..
и они смотрят на Вас одобрительно.. и с надеждой
И Пол Маккартни пролетая на вертолёте во льдах канады..
машет Вам ручкой..
- давай девочка.. давай.. мочи их в сортире..
или это не он сказал?
что в прочем смысла не меняет ))