[ОПРОС] И снова про доходы

[Marmot]

... за чуть больше 200 интерву что я провел для МСа я нанял всего 5 человек. такая вот математика.

Вот именно, а топик в целом, про обычных людей, а не про гиков, которых ты нанял...

[папа Карло]

... за чуть больше 200 интерву что я провел для МСа я нанял всего 5 человек. такая вот математика.

Вот именно, а топик в целом, про обычных людей, а не про гиков, которых ты нанял...

ты прав. люди застрявшие на одном знании которое они могут и не хотящие или способные изучить новое и решать другие проблемы действительно с большой вероятностью имеют более ограниценый круг возможностей по поиску более "дорогих" работ.

[Meadie]

манагеры... есть конечно манагеры которые зарабатывают 65-70к. они в принципе столько и стоят. мало умеют, больше знают немного теории (видили как это другие делают), но не развивают скилл манагерства, читают книги, ходят на классы, работают с менторами.... если манагер действительно хорошие, язык подвешен и реально знает куда идти, что делать и люди за ним идут, то эти зарабатывают и больше... например около 150 бейз и с помощью боносов и процей ерунды получается около 200.....

Обычно, все-таки, считается, что "куда идти, что делать" определяют не менеджеры, а лица экзекъютив уровня. Менеджеры (проджект-менеджеры), в свою очередь, уточняют детали маршрута, доводят его до рядовых, мониторят движение колонны по маршруту (докладывая результаты наверх) и внимательно следят за рядовыми, чтобы все правильно "тянули носок". Именно это составляет классические манагерские скиллзы. Кстати, не очень понятно, что означает "люди за ним идут"? А куда еще они могут идти - на улицу что-ли (в смысле, увольняться)? Замечу, что единственное, кому должен "нравиться" манагер - это своему вышестоящему начальству: для любого манагера важно в первую очередь четко выполнять распоряжения начальства, какими бы они не были.

Если же под "манагерами" подразумеваются лица принимающие решения и обладающие относительно независимым бюджетом (т.е. экзекъютив уровень), то да, там, действительно, можно зарабатывать и больше - но это уже не манагерские, а бизнес скилзы.

[AlexANB]

...по поводу 70ти... возмоно вы не там ищете.... и инете есть полно сайтов на которых написано какая работа сколько стОит. вот например:

http://salarywizard.monster.ca/csalaryw ... =79&1.y=11


A typical Engineer IV working in British Columbia -- Vancouver earns a median base salary of $122,973, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $103,446 and $143,757.

Engineer IV
Provides expert judgment and analysis for the design, development and implementation of technical products and systems. Resolves highly complex technical issues, conducts advanced research, and identifies product/service innovations. Requires a bachelor's degree in engineering and may be expected to have an advanced degree in a related area with 7-10 years of technical experience. License and certification may be required. Familiar with a variety of the field's concepts, practices, and procedures. Relies on extensive experience and judgment to plan and accomplish goals. Performs a variety of tasks. Leads and directs the work of others. A wide degree of creativity and latitude is expected. Typically reports to top management.

как видишь нижний 25% персентиль зарабатывает больше 100...

Вот только одна проблема -- приведенный пример не имеет абсолютно ни малейшего отношения к работе программиста. Хоть какого уровня.

[elena S.]

да я не шумлю
"овладевающие знаниями"..насмешил..жизнь, это не только овладевание знаниями, это еще семья( самое главное, как ни крути)..так что- овладевай, но осторожно
про крутых без семьи, или с одним дитем, который закончит хайскул перед выходом родителей на пенсию я не говорю.
Про тех, кто сидят на копейки , ничего не делают и ноют- тоже.
Я про тех( и их большинство, не надо тут статами тыкать) которые ходют на работки, потом домой к жене и к детям, по выходным- хоккей/сокер у детей-( пока всех развезешь/заберешь- не до обладевалия)и проч. Гости по праздникам, аут иногда выйдут, пивка с друзьями.
Так вот- у таких 120-140 при двоих работающих есть- и они рады.

[Alusya]

A typical Engineer IV working in British Columbia -- Vancouver earns a median base salary of $122,973, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $103,446 and $143,757.
...
Typically reports to top management.
...

Как Алех уже сказал, причем здесь инженер 4?
Я сильно извиняюсь, но вы репортите прямо самому Билу ?

Вот более подходящие данные для софтваре, что гораздо ближе к фактам:
A typical Software Engineer III working in British Columbia -- Vancouver earns a median base salary of $84,838, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $77,905 and $94,977.
A typical Project Lead - App Systems and Programming working in British Columbia -- Vancouver earns a median base salary of $84,252, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $78,110 and $89,888.
Software Development Director $90,227 $100,994 $106,719

[папа Карло]

манагеры... есть конечно манагеры которые зарабатывают 65-70к. они в принципе столько и стоят. мало умеют, больше знают немного теории (видили как это другие делают), но не развивают скилл манагерства, читают книги, ходят на классы, работают с менторами.... если манагер действительно хорошие, язык подвешен и реально знает куда идти, что делать и люди за ним идут, то эти зарабатывают и больше... например около 150 бейз и с помощью боносов и процей ерунды получается около 200.....

Обычно, все-таки, считается, что "куда идти, что делать" определяют не менеджеры, а лица экзекъютив уровня. Менеджеры (проджект-менеджеры), в свою очередь, уточняют детали маршрута, доводят его до рядовых, мониторят движение колонны по маршруту (докладывая результаты наверх) и внимательно следят за рядовыми, чтобы все правильно "тянули носок". Именно это составляет классические манагерские скиллзы. Кстати, не очень понятно, что означает "люди за ним идут"? А куда еще они могут идти - на улицу что-ли (в смысле, увольняться)? Замечу, что единственное, кому должен "нравиться" манагер - это своему вышестоящему начальству: для любого манагера важно в первую очередь четко выполнять распоряжения начальства, какими бы они не были.

Если же под "манагерами" подразумеваются лица принимающие решения и обладающие относительно независимым бюджетом (т.е. экзекъютив уровень), то да, там, действительно, можно зарабатывать и больше - но это уже не манагерские, а бизнес скилзы.

ты шнаешь, раз на раз не приходится. теже экзекутивы будут слушать человека с головой на каком бы уровне он не был бы. наш опыт различается.

[папа Карло]

Вот только одна проблема -- приведенный пример не имеет абсолютно ни малейшего отношения к работе программиста. Хоть какого уровня.

деда, YMMV, you know.

[Meadie]

ты прав. люди застрявшие на одном знании которое они могут и не хотящие или способные изучить новое и решать другие проблемы действительно с большой вероятностью имеют более ограниценый круг возможностей по поиску более "дорогих" работ.

Ну, все-таки, под "новым знанием" часто подразумевается не рокет сайнс, а просто плохо отлаженная и задокументированная технология. Если эта технология получает развитие в будущем, то через некоторое время про нее начинают выходить книжки, в том числе и из серии "для идиотов", а еще через некоторое время ее начинают преподавать в техникумах. При этом замечу, что многие бизнесы не могут позволить себе экспериментировать с новыми технологиями, и переходят на них только тогда, когда они реально зарекомендовали себя в деле.

[Baguk]

А чего тут опрашивать - Канада == социализм == уравниловка.

[Marmot]

Ну, все-таки, под "новым знанием" часто подразумевается не рокет сайнс, а просто плохо отлаженная и задокументированная технология.

Рокет, не рокет, но любую новую технологию кто-то должен придумать, попробовать, применить на практике...
И людям кто этим занимается, как правило, платят больше, а те кто потом читает книги из серии "для идиотов", получают в соответствии со статистикой

[Marmot]

А чего тут опрашивать - Канада == социализм == уравниловка.

А нифига...

[папа Карло]

Ну, все-таки, под "новым знанием" часто подразумевается не рокет сайнс, а просто плохо отлаженная и задокументированная технология.

Рокет, не рокет, но любую новую технологию кто-то должен придумать, попробовать, применить на практике...
И людям кто этим занимается, как правило, платят больше, а те кто потом читает книги из серии "для идиотов", получают в соответствии со статистикой

дело вовсе не в рокет сайнсе. проблема в том, что 80% программеров просто не могут _логически_ думать. нет аналитического склада ума и проблем олинг скилла. при наличии перечисленного можно вообще никаких технологий не знать... человек сам разберется и быстро начнет выдавать качественный результат.

[папа Карло]

А чего тут опрашивать - Канада == социализм == уравниловка.

А нифига...

+1. в канаде можно жить капиталистом. просто не все знают как.

[Marmot]

дело вовсе не в рокет сайнсе. проблема в том, что 80% программеров просто не могут _логически_ думать.

Я в их числе, все делаю на интуиции
Логически думать не обязательно, btw, достаточно "быстро выдавать качественный результат"

при наличии перечисленного можно вообще никаких технологий не знать

Я не про знать или не знать, а про способность самому их придумать, разработать и довести до практического использования:)