Ну ты еще с 1913 годом сравни!Marmot писал(а): Я собственно не про то, не про вещи...
Хотя в той России, которую я помню (94й год) у большинства и того не было...
Я так думаю, что на этой оптимистической ноте братьям-эстонцам лучше закруглиться.Marmot писал(а): И опять я не о том
папа Карло писал(а):по поводу ценового демпинга... если кто-то хочет получать за свою работу 10 доаллров в час это его полное право
Нет, не так. Это только кажется, что где-то могут сделать за 4 доллара, а ты попробуй повыяснять, в какие деньги обходятся индусы. Только не ставка индуса-программиста, а всего на круг. И окажется, что не принципиально меньше, к этому добавить геморрой от удаленности, языка, менталитета - и сколько мы выйграли? Я работал с Лаксофтом из Омска, там ребята получали на руки 2.5к грина, т.е. контора чарджила вдвое дороже, получается 5 штук в месяц, 60 в год - вполне на уровне Ванкувера. В Эфиопии готовы работать за еду, и что с того?ova писал(а): Тут радоваться надо что находятся люди согласные получать меньше и просто помогают компании выжить. В софтверных компаниях пейрол легко может зашкаливаить за 95% расходов. Компания разорится от высоких зарплат или перенесет производство туда где будут платить $4. Конкуренция уже давно глобальная. И кому от этого будет легче?
А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.LeeVan писал(а):А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.
этот вариант тоже погоды не делает.AlexANB писал(а):А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.LeeVan писал(а):А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.
А то, что потом неквалифицированный стафф работу завалит -- ну так во-первых, это будет потом, а во-вторых, ответственность повесят на кого угодно, но уж точно не на HR долбака.
- Это какаято неправильная контора и неправильный HR, точнее его отсуствие. Жаль что Вы такое встречали, это наверное называется неповезло.А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.
+100 в ИТ, в других областях получается демпинг в результате жуткой конкуренции, зп от этого страдает.LeeVan писал(а):Работа стоит столько, за сколько её готовы выполнять.
А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.
А высокая квалификация была и будет штучным товаром по одной простой причине.
Чтобы ее приобрести нужен головной мозг, образование и годы экспирьенса.
Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.Zy писал(а):Зайди в любой магазин и ты увидишь тонны одноразового китайского дерьма, которое вытеснило с рынка качественные, но дорогие вещи. И 99% американов считают это нормальным.
На самом деле правильный ХР нанимает того, кто наиболее полно соответствует спецификации вакансии + корпоративной культуре. Такой алгоритм поведения - оптимальный с точки зрения прикрытия собственной жопы. Все остальное - не его проблемыPIX писал(а):- Это какаято неправильная контора и неправильный HR, точнее его отсуствие. Жаль что Вы такое встречали, это наверное называется неповезло.А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.
В нормальных конторах HR не получает бонус или % за нанятого подешевле. Поэтому им глубоко пофигу до экономии. Тем более что при всех прочих равных специалист дешевый может не справиться и прийдется делать процессы увольнения-набора - все по новой. Им оно надо? Нет.
Кроме того, Вы должны понимать понятие бюджета, так вот на конкретную позицию выделают определенную сумму +-. Если человек просит больше максимума - тогда да, его могут отсечь.
Мы это прекрасно понимаем, поэтому и утверждаем, что когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен, он категорически не прав, т.к. выпуск качественного товара не является конечной целью ни его, ни чьего-либо еще работодателя, поэтому о какой-то уверенности говорить не приходится.Stanislav писал(а): Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.
О, это я пропустил! Папа сказал, что выпускает качественных товар? Хм... А почему у меня тогда сегодня утром прилетело 3 секьюрити апдейта для моей старенькой ХР? Безобразие! Сколько лет продукту, а пофиксить так и не могут!Zy писал(а):Мы это прекрасно понимаем, поэтому и утверждаем, что когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен, он категорически не прав, т.к. выпуск качественного товара не является конечной целью ни его, ни чьего-либо еще работодателя, поэтому о какой-то уверенности говорить не приходится.Stanislav писал(а): Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.
где я это сказал?Zy писал(а):когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен
Ты выпускаешь некачественный продукт!?!?папа Карло писал(а):где я это сказал?