ВОВ

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

По остальным пунктам тоже есть что сказать, но не вижу большого смысла.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: ВОВ

Сообщение tasko »

el vago писал(а):
tasko писал(а): А сколько чего американцы продали за это же время СССР?
вы ничего не перепутали? ссср был союзник, вместе с которым весь свободный мир победил нацистов. ему сам бох белел помогать.
Вы пишете про 1934-35 года. С какой стати СССР должен был быть в это время союзником? Поставил такую же задачу как и Гитлер: разрушить "весь мир насилья, до основания". СССР к этому времени умертвил на порядок больше народу чем Гитлер. С какой стати Америке надо было выбирать в союзники такое чудовище как СССР?
Выбор был между двумя уродами. Выбор совершенно неоднозначный.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):
el vago писал(а):
tasko писал(а): А сколько чего американцы продали за это же время СССР?
вы ничего не перепутали? ссср был союзник, вместе с которым весь свободный мир победил нацистов. ему сам бох белел помогать.
Вы пишете про 1934-35 года. С какой стати СССР должен был быть в это время союзником? Поставил такую же задачу как и Гитлер: разрушить "весь мир насилья, до основания". СССР к этому времени умертвил на порядок больше народу чем Гитлер. С какой стати Америке надо было выбирать в союзники такое чудовище как СССР?
Выбор был между двумя уродами. Выбор совершенно неоднозначный.
Факты, сестра, факты...
Или опять Рабинович напел?
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

tasko писал(а):Вы пишете про 1934-35 года.
где это я пишу про 34-35? я пишу про ВОВ, весь период до и во время. 34-35 - это была короткая цитатка из большой книги, один яркий эпизод в большой эпопее.

в сша ведущие корпорации, с ведома правительства, мощно спонсировали гитлера индустриально, вплоть то 1942. открытая помощь гитлеру прекратилась только после перл харбора, и то не сразу.

англия растила нацистов по финансовой линии, в тандеме монтегю норман - ялмар шахт, вплоть до самой войны. плюс, самое важное, умиротворители плавно вели гитлера за ручку к новым победам - ремилитаризация рейнской области, аншлюс, чехословакия, переговоры по данцигскому коридору, которые и привели к войне. как по нотам.

причем, если англия действительно была такой непримиримый борец с нацизмом, то чего она не ударила по гитлеру 3 сентября 1939? объявил войну - бей! на западном фронте - полтора миллиона против 350 тысяч! спасли бы благородных поляков, предотвратили бы десятки миллионов смертей, задушили бы нацизм в зародыше.

почему не ударили? видимо, не для этого гитлера так любовно выращивали, накачивая его деньгами и оружием.
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: ВОВ

Сообщение Pektusin »

el vago писал(а):с 1935 и вплоть до весны 1939 русские воевали с нацистами в испании. серьезно воевали, с использованием сотен танков, самолетов и орудий.
Интересно, что делали они это не только из идеологических соображений (франкисты были антикоммунистами), но и за поставки оружия республиканцам освоили весь золотой запас Испании, на тот момент 4-й по размеру в мире. И все равно республиканцы проиграли войну.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

Pektusin писал(а): но и за поставки оружия республиканцам освоили весь золотой запас Испании, на тот момент 4-й по размеру в мире.
но это же неправда. оружие поставлялось в кредит. золотой запас был эвакуирован в москву по решению республиканского правительства после поражения республиканцев. в 60-х годах полностью возмещен испании поставками нефти.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: ВОВ

Сообщение tasko »

el vago писал(а): где это я пишу про 34-35? я пишу про ВОВ, весь период до и во время. 34-35 - это была короткая цитатка из большой книги, один яркий эпизод в большой эпопее.

...

причем, если англия действительно была такой непримиримый борец с нацизмом, то чего она не ударила по гитлеру 3 сентября 1939? объявил войну - бей! на западном фронте - полтора миллиона против 350 тысяч! спасли бы благородных поляков, предотвратили бы десятки миллионов смертей, задушили бы нацизм в зародыше.

почему не ударили? видимо, не для этого гитлера так любовно выращивали, накачивая его деньгами и оружием.
Во-первых, вы цитируете данные по 34-35гг и образно экстраполируете их на все оставшееся время.
Этот демагогический прием сразу бросается в глаза.

По поводу Англии. США тоже в 1994г подписали документ, согласно котороум обязались помогать Украине в обеспечении целостности и сохранности ее территории. Почему американцы не ударили по Путину на следующий день? Спасли бы тысячи жизней как украинцев так и российских бандитов. Очевидно, не для того американцы любовно выращивали Путина, чтобы взять его вот так вот и придушить.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

вы цитируете данные по 34-35гг и образно экстраполируете их на все оставшееся время.
а остальные цитаты вы просто проигнорировали?
Почему американцы не ударили по Путину на следующий день?
а что, у гитлера 3 сентября 1939 тоже был ядерный паритет с англией?

вечер перестает быть томным...
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: ВОВ

Сообщение tasko »

el vago писал(а): вечер перестает быть томным...
Догадайтесь с трех раз почему с вами почти никто не спорит.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: ВОВ

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):
el vago писал(а): вечер перестает быть томным...
Догадайтесь с трех раз почему с вами почти никто не спорит.
Дык очевидно, что против фактов не попрешь.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: ВОВ

Сообщение george »

Да все было вообще не так!
Сталин собирался делать мировую революцию, и готовился к интервенции в Европу, где главным противником был ессно Гитлер.
7 июля 1941 года СССР должен был начать войну, но Гитлер опередил.
Англия, Америка - все вообще курили в сторонке.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: ВОВ

Сообщение tasko »

george писал(а):Да все было вообще не так!
Сталин собирался делать мировую революцию, и готовился к интервенции в Европу, где главным противником был ессно Гитлер.
7 июля 1941 года СССР должен был начать войну, но Гитлер опередил.
Англия, Америка - все вообще курили в сторонке.
Почти так. Только Гитлер был главным союзником.
Настолько насколько у такого урода как Сталин вообще могли быть союзники.
Какая ни есть, а все же социалистическая страна.
Супротив остальных англичан, которые всю историю только и умели что гадить.
el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

Akrav писал(а): Дык очевидно, что против фактов не попрешь.
прут, как видите. очень стараются :)
Akrav писал(а): Насколько мне известно ситуация пока еще на стадии замалчивания того кто совершил преступление.
как я уже говорил, здесь важно постепенное нарастание лжи. на первом этапе нужно было монотонно повторять: "сталин. гулаг. сталин. гулаг."

на современном этапе твердят: "сталин и гитлер - союзники. сталин и гитлер - союзники."
не обязательно ввязываться в споры, тут важно давить на эмоции.

когда и это залипнет, перейдут к логическому завершению: "во второй мировой войне свободный мир сражался против тиранов сталина и гитлера, которые были союзниками. они бомбили лондон и дрезден, а потом сбросили бомбу на хиросиму. но настал d-day, и силы добра освободили европу."

кто владеет прошлым - владеет будущим.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: ВОВ

Сообщение george »

План "Гром".

el vago
Завсегдатай
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:12

Re: ВОВ

Сообщение el vago »

george писал(а):Сталин собирался делать мировую революцию, и готовился к интервенции в Европу
видео посмотрел. не понятно, на каком основании вы пришли к такому выводу.

поставьте себя на место коварного тирана.

6:07 28 декабря 1940 года, основное содержание плана барбаросса было на столе у иосифа виссарионовича.

8:02 зимой сорокового, в декабре, когда он узнал о готовившемся нападении гитлера на советский союз, у него было целых пять месяцев для подготовки к отражению агрессии.
28 декабря 1940 вам на стол ложится план барбаросса. через несколько месяцев сильнейшая армия в мире - три миллиона опытных, дисциплинированных, закаленных в боях солдат - нападет на вашу страну. их будут вести талантливейшие в мире генералы, которые только что играючи разгромили мощнейшую французскую армию. за их спиной будет стоять объединенный промышленный потенциал европы, самого высокоразвитого региона планеты.

что вы, кровавый тиран, можете противопоставить этой махине? в западных округах у вас 7593 исправных самолетов (данные на 22 июня 41), но все это фанерные ишаки и этажерки. производство яков, илов и лаггов только налаживается.

также в западных округах у вас имеется 11135 исправных танков, основная масса которых - копии английских танков образца лохматого 1930 года. эти танки несут бронирование не более 20 мм, поражаются из всех орудий с любой дистанции и уже доказали свою несостоятельность: на озере хасан за две недели потеряно 46, при халхин-голе - 253, в финской войне 316.

быстроходный колесно-гусеничный танк бт, он же танк кристи, несет бронирование 6-13 мм. оно не может усилено - начнут отваливаться колеса; вопреки восторженным завываниям резуна, колесно-гусеничная схема безнадежно устарела.

как с такой техникой можно даже заикаться о мировой революции?

что же, черт возьми, вы можете противопоставить гитлеру? у вас есть секретное чудо-оружие - т-34! танк, опередивший весь мир на целую эпоху, определивший будущее направление всего мирового танкостроения. немцы сумеют скопировать его только к 43 году (пантера), но их копия при равном вооружении и бронировании будет вдвое тяжелее. американцы создадут свою копию т-34 только в 45 году (першинг).

у вас есть целых 1066 этих чудо-машин! сумеют ли они остановить трехмиллионную гитлеровскую армаду? время покажет.
9:03 жуков доказал, что, в случае нападения на советский союз войска, расположенные вплотную к границе войска не только не сумеют, не успеют перейти во встречное наступление, но даже НЕ УДЕРЖАТ ОБОРОНУ.
ваши генералы проводят штабную игрy и убедительно доказывают, что советские войска против трехмиллионной армады противника устоять не сумеют.

товарищ сталин, дорогой, спасайте! что нам делать? что делать?!

вы чувствуете, что у вас есть только один шанс спасти страну. вы находите выход. единственный шанс выжить - ударить первым.
10:10 сталин посчитал благоприятной обстановку для УПРЕЖДАЮЩЕГО удара

11:58 сегодня уже известно, что 15 мая 41 года жуков и тимошенко докладывали сталину подготовленный генштабом план нападения на германию, тот самый план "гром"
вот за этот план благодарные потомки и обзовут вас кровожадным тираном, планирующим мировую революцию
Ответить