Постройка дома-2

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
gershte
Житель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 15:59

Re: Постройка дома-2

Сообщение gershte »

Гусар в отставке писал(а):Прочитал первую и последнюю (пятую) страницы.
У меня создалось впечатление, что речь идёт о строительстве дома "на века". C'mon! Are you insane?
В Северной Америке главный принцип покупки или посторйки дома - задаться вопросом: а как я его собираюсь продавать? Это потому, что в среднем дома меняют хозяев каждые 5 лет и более 10 лет мало кто владееет ими.
Учитывая, что 99% покупателей будут вполне удовлетворены фреймовыми конструкциями, как вы сможете привлечь покупателя этим пресловутым ICF - или ещё чем-то, что вы там задумали? Особенно если дом стоит в обычном нейборхуде, в окружении фреймовых домов, никто не заплатит вам лишнего цента за те 20%-30% дополнительных расходов на постройку вашего дома. Ваш необычный дом должен находиться в особом месте и претендовать на статус элитного жилья, чтобы ваши доплнительные расходы окупились, когда вы или ваши наследники его будут продавать.
Во первых откуда Вы взяли что ICF обойдется на 20%-30% дороже?
Во вторых частая смена домов характерна далек не для всех районов. Я знаю очень многих, кто живет в одном доме и 30 и 40 лет. И большинство их соседей тоже. Конечно это не относится к районам в основном населенным местными люмпенами и новыми иммигрантами, особенно последнего десятилетия. Этим идея частой смены домов просто прививается реэлторами под видом аксиомы североамериканского образа жизни.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

AlexANB писал(а):
Гусар в отставке писал(а):Это потому, что в среднем дома меняют хозяев каждые 5 лет и более 10 лет мало кто владееет ими.
Ага, на растущем рынке. А он как раз и рос последние 10 или около того лет.

Сейчас бешенство цен на недвижимость закончилось. Да-да, закончилось, не сомневайтесь! Неизбежна коррекция этих неимоверно вздутых цен до разумных величин.

А вот тут-то я и хочу посмотреть как хозяева будут менять дома каждые 5 лет в условиях падающих цен, когда на каждой продаже будешь терять деньги.
Для того, чтоб купить новый дом - продают старый. Поэтому цена не важна в случае шило на мыло. Апгрейд хорошо делать на минимуме цен, даунгрейд - на максимуме.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

Перечитал по диагонали. Немного подумал. Понял, что ICF - это бетонный дом для бедных. Нужен бедным бетонный дом? Вряд-ли. Бедные построят (купят) фреймовый. Тот, кому нужен бетонный - сделает себе выпендрежный бетонный проект и не будет экономить на спичках (тепле и лэйборе).
gershte
Житель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 15:59

Re: Постройка дома-2

Сообщение gershte »

Проф. Преображенский писал(а):Перечитал по диагонали. Немного подумал. Понял, что ICF - это бетонный дом для бедных. Нужен бедным бетонный дом? Вряд-ли. Бедные построят (купят) фреймовый. Тот, кому нужен бетонный - сделает себе выпендрежный бетонный проект и не будет экономить на спичках (тепле и лэйборе).
А чем на Ваш взгляд отличается бетонный дом для "бедных" от бетонного дома для "богатых"? А то высказались глубокомысленно, только вот никакого смысла за высказыванием не проглядывает...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а): вот специально сейчас проверил - ни волосяных щеточек ни щелей в скользящей двери не обнаружено, как и в скользящих окнах, не знаю как им это удается, но факт
Вот тоже проверил - действительно на двери вертикальная щель уплотнена упругой пластмассовой пластинкой, а вот внизу и вверху на статической части (там, где полозья) что-то типа щетки. Это старая металлическая дверь. Пластиковых еще не ставил.


про батареи и маленькие окна - не совсем в тему, вопрос был не о потерях тепла через квадратный метр сферического окна, а об отношении потерь через все стены в среднестатистическом доме к потерям через все стекла в этом же доме - настолько ли оно мало, чтобы можно им было пренебречь при сравнении разных строительных технологий?
Не понял. Мой пойнт был, что через окна теплопотери больше всего. Таблица это подтверждает. Значит, если хочешь на тепле экономить - делай маленькие окна, клади побольше минваты в стены и потолок. Конечно, при сравнении технологий окнами можно пренебречь, при равной площади.
Еще не понял насчет щелей в стенах. Их там не должно быть, в отличие от окон и дверей. Могут быть т.н. "тепловые мостики" - неоднородности конструкции.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

gershte писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Перечитал по диагонали. Немного подумал. Понял, что ICF - это бетонный дом для бедных. Нужен бедным бетонный дом? Вряд-ли. Бедные построят (купят) фреймовый. Тот, кому нужен бетонный - сделает себе выпендрежный бетонный проект и не будет экономить на спичках (тепле и лэйборе).
А чем на Ваш взгляд отличается бетонный дом для "бедных" от бетонного дома для "богатых"? А то высказались глубокомысленно, только вот никакого смысла за высказыванием не проглядывает...
Ок. Давайте определим.
1. Условно "бедные" - те, для кого цена постройки и эксплуатации важна.
2. Условно "богатые" - те, кто этим могут пренебречь. Им важнее дизайн, престиж, уникальность.

Чем отличаются ICF и просто бетонный дом? Да почти ничем, за исключением:
1. ICF строится из стандартных блоков (лего) - быстрее. Не надо теплоизоляцию отдельно инсталлировать
2. Просто бетонный дом скорее всего может быть разнообразнее. Уникальная опалубка, арматура - уникальные конструкции. Какую теплоизоляцию инсталлируешь - так потом и топить будешь.

ЗЫ: вы хотите жить в бетонном доме с пенопластовой теплоизоляцией? Я - нет. Сорри. Тем более 100 лет. Я купил 20 летний недорогой фреймовый дом 8 лет назад. Меня уже не устраивает дизайн и качество отделки, поскольку теперь стандарты другие. Вот собираюсь переезжать.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Постройка дома-2

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):Вот тоже проверил - действительно на двери вертикальная щель уплотнена упругой пластмассовой пластинкой, а вот внизу и вверху на статической части (там, где полозья) что-то типа щетки. Это старая металлическая дверь. Пластиковых еще не ставил.
давай еще про деревянные обычные рамы поговорим :mrgreen:
Последний раз редактировалось Yury 07 июн 2009, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Постройка дома-2

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):Их там не должно быть, в отличие от окон и дверей.
не должно и нет - две большие разницы, нет?
плюс icf - щелей нет by design, независимо от кривизны рук строителей
Аватара пользователя
UncleVova
Житель
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 23:39
Откуда: Плюк 215 в тентуре

Re: Постройка дома-2

Сообщение UncleVova »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Их там не должно быть, в отличие от окон и дверей.
не должно и нет - две большие разницы, нет?
плюс icf - щелей нет by design, независимо от кривизны рук строителей
Никогда не надо недооценивать кривизн рук строителей :D

Могут быть трещины с палец толщиной, точно так же как в фундаментах
Аватара пользователя
UncleVova
Житель
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 23:39
Откуда: Плюк 215 в тентуре

Re: Постройка дома-2

Сообщение UncleVova »

gershte писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Понял, что ICF - это бетонный дом для бедных.
А чем на Ваш взгляд отличается бетонный дом для "бедных" от бетонного дома для "богатых"?
Вот посмотрите на картинку и станет ясно что это дом бетонный, не ICF и сразу видно что не для бедных.
Такое из ICF можно сделать ?

Изображение
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Вот тоже проверил - действительно на двери вертикальная щель уплотнена упругой пластмассовой пластинкой, а вот внизу и вверху на статической части (там, где полозья) что-то типа щетки. Это старая металлическая дверь. Пластиковых еще не ставил.
давай еще про деревянные обычные рамы поговорим :mrgreen:
В смысле? Это стеклопакетная дверь. Можно подумать, что пластиковые устроены по другому. Уплотнения недолговечны и ненадежны.
Аватара пользователя
AlexANB
Маньяк
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
Откуда: Ontario

Re: Постройка дома-2

Сообщение AlexANB »

Проф. Преображенский писал(а):Для того, чтоб купить новый дом - продают старый. Поэтому цена не важна в случае шило на мыло. Апгрейд хорошо делать на минимуме цен, даунгрейд - на максимуме.
Ага, щаззз... Вот вам простой сценарий в условиях падающего рынка -- человек вложил даунпэймент 100к, взял еще могридж на 400к и купил дом за 500к.

Тут цена его дома упала до 400к, он его продал и... все. Выплатил моргидж и все деньги испарились. Даунпэймента на следующий дом нет. Еще хорошо, что должен банку не остался.

Думаете, это невозможно? Посмотрите на Америку, где это уже сплошь и рядом.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Постройка дома-2

Сообщение Проф. Преображенский »

AlexANB писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Для того, чтоб купить новый дом - продают старый. Поэтому цена не важна в случае шило на мыло. Апгрейд хорошо делать на минимуме цен, даунгрейд - на максимуме.
Ага, щаззз... Вот вам простой сценарий в условиях падающего рынка -- человек вложил даунпэймент 100к, взял еще могридж на 400к и купил дом за 500к.

Тут цена его дома упала до 400к, он его продал и... все. Выплатил моргидж и все деньги испарились. Даунпэймента на следующий дом нет. Еще хорошо, что должен банку не остался.

Думаете, это невозможно? Посмотрите на Америку, где это уже сплошь и рядом.
Случай неправильный. Начнем с того, что лузер купил дом за 500, расчитывая, что тот вырастет до 600. Пусть теперь сидит и ждет, пока дом вырастет хотя бы до 500. :wink:
Аватара пользователя
UncleVova
Житель
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 23:39
Откуда: Плюк 215 в тентуре

Re: Постройка дома-2

Сообщение UncleVova »

Кстати, про ICF еще. Эта технология на родине у нас использовалась еще в 90 годах. И вот прошло много лет, а воз и ныне там по большому счету. Конечно рост 300% в год, потому что строили один дом, а сейчас 3 дома.

Я не знаю как сейчас, но тогда в этих домах летом в жару воняло пенопластом. Еще пенопласт обожали кушать мышки-крыски и всякие букашки.
Возможно современный пенопласт не вонюч, но наверняка все так же вкусен для грызунов и насекомых.
betty
Завсегдатай
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 17:14

Re: Постройка дома-2

Сообщение betty »

Сегодня вечерком ходили семьей смотреть дом из ICF в нашем нейборхуде. Его начали строить ок 1 года назад, еще тогда не знала об такой технологии, но запомнила как назывались эти белые блоки. Их привезли приличное кол-во и сгрузили ок. котлавана. Сейчас дом на стадии завершения внешней отделки. Построен дом в стиле модерн, с кучей выступов, крышей в форме двух дуг, абсолютно отличным дизайном от других домов, даже в этом стиле. Отделан деревом, проморенным для игры цвета и структуры дерева и камнем. Смотрится улет, тянет на 1.5 лимона легко.
Ответить