Мы в ответе за наших детей

Victoria · Сообщение **Victoria** » 10 сен 2006, 13:58

S.G. писал(а):... просто все дороги открыты...

Свобода? Но так всем хорошо известно, что "права и свободы одного человека кончаются там, где начинаются права и свободы другого человека"... а также "В свободных странах каждый человек имеет право выражать свое мнение, и каждый человек имеет право его не слушать." (Г. Норман Колли)...

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 10 сен 2006, 14:04

Я уже как-то описывал, как мы, узнав, что нашего тинейджера "ведут" на какую-то лекцию по ближневосточному конфликту ("естественно" у лектора была арабская фамилия), легко но убедительно объяснили директору школы что мы против однобокого освещения (лекция не является обсуждением). Вопрос был решен.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 10 сен 2006, 14:09

Mathew писал(а):
Кстати, как собирается Mathew казнить гомосексуалистов? Просто горло перерезать, как это было принято в те времена, когда писалась библия, ну или там на кресте распять, или применять всякие новшества, типа, электрического стула, инъекции, газовой камеры и т.п. ?
Уважаемый Zy, я никого, слава Богу, казнить не собираюсь. На это есть Бог. ...

Люди! Спокойствие! Только спокойствие! Горяччие ванкуверские парни! Бог обещал больше Потопов не устраивать! Все продумано!
Ведь раньше как было? Люди нетрадиционной ориентации (ЛНТО) вынужденны были таиться, маскироваться, создавать семью для отвода глаз - рождались дети, которые генно- и не генно- модифицировались туда же

А сейчас все ЛНТО будут выявлены еще в школе, соответственно с людьми традиционной ориентации (ЛТО) семью они создать уже не смогут - их буду знать в лицо. Это хорошо, что разрешили семьи ЛНТО - теперь они сами за пару-тройку поколений отомрут и никого казнить не надо.
А что государство толерантность поддерживает - это тоже хорошо. Вон уже справились с одной проблемой - на темнокожих никто внимания не обращает. А раньше то! Секолько у родителей криков было! Да чтобы мой ребенок сидел в одном классе с негритенком! Да что б я ехал в одном автобусе с негром! Да не в жись! Ничего, привыкли

И привыкнем на ЛНТО пальцем не показывать и говорить - во! глянь ка! пидагог (слово специально закодировано) идет!

Victoria · Сообщение **Victoria** » 10 сен 2006, 14:10

S.G. писал(а):... Бесхребетное государство, к сожалению.

Думается, что "человек начинается там, где кончается государство."

Victoria · Сообщение **Victoria** » 10 сен 2006, 14:12

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):... Вопрос был решен.

Что и требовалось доказать!

Olesja · Сообщение **Olesja** » 10 сен 2006, 14:30

AlexANB писал(а):
Уникурсал Уникурсалыч писал(а):....
Давайте вернемся к истокам.

Некоторые тут упорно пытаются утверждать, что от воспитания ничего не зависит, а все определяется исключительно генами.

На что я и привел доказательство, прямо указывающее, что в случае с человеческими детенышами это не есть истина.

Человеческого детеныша можно воспитать как угодно -- хоть волком, хоть обезьяной, хоть марсианином, хоть андромедянином, хоть пидарасом -- конечный результат зависит только от среды где он воспитывался.

это всего лишь твои теоретические предположения-догадки-умозаключения. потому как на практике все выглядит совсем иначе.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 10 сен 2006, 16:57

Olesja писал(а):
AlexANB писал(а):
Уникурсал Уникурсалыч писал(а):....
Давайте вернемся к истокам.

Некоторые тут упорно пытаются утверждать, что от воспитания ничего не зависит, а все определяется исключительно генами.

На что я и привел доказательство, прямо указывающее, что в случае с человеческими детенышами это не есть истина.

Человеческого детеныша можно воспитать как угодно -- хоть волком, хоть обезьяной, хоть марсианином, хоть андромедянином, хоть пидарасом -- конечный результат зависит только от среды где он воспитывался.
это всего лишь твои теоретические предположения-догадки-умозаключения. потому как на практике все выглядит совсем иначе.

И что же тут такого теоретического?
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/1004/zavtra/2.shtm

При необходимости я вам с десяток таких историй найду. Хотите?

...
Так распорядилась судьба, что единственным существом, которое "заметило" пребывание ребенка на этой Земле, оказалась голодная дворовая кошка. Не имея других воспитателей, ребенок научился у кошки не только лакать из блюдца и тереться спинкой о чужие ноги, но и, впитав в себя кошачьи повадки, выживать, опираясь на звериные законы.
"Судьба улыбнулась нашему Антошке дважды, - рассказывает Ирина Кочина, директор детского дома города Шуи Ивановской области. - Первый раз, когда, несмотря на мать-алкоголичку, послала ему крепкое здоровье, не наделив ни одним из физических недостатков. И второй, когда его истощенного, больного и совершенно дикого все-таки обнаружили и привезли к нам".
Диагноз, с которым четырехлетний Антон Адамов поступил в детский дом, был лаконичным как приговор: "синдром Маугли". Заболевание настолько редкое, настолько же и трудно поддающееся лечению. Мировая практика показывает, что в тех редких случаях, когда детям, выросшим среди животных, все-таки удавалось выжить, их дальнейшее пребывание в социальной среде оказывалось невозможным. Ничего не поделаешь, человеческий мозг устроен так, что за основу жизнедеятельности он берет ту информацию, которую получает в первые годы жизни.

SlavaM · Сообщение **SlavaM** » 10 сен 2006, 18:42

AlexANB писал(а): При необходимости я вам с десяток таких историй найду. Хотите?

Все Ваши истории доказывают лишь то, что животное вида "человек" высоко адаптивно и способно выживать в совершенно экстремальных условиях. На этом наблюдении - (не доказательстве!!!! - заметьте) основаны многие гипотезы происхождения человеческого общества.

Но. (Aber!) Заметьте, что все эти истории происходят при отсутствии примера альтернативного поведения. В случае с гомосексуализмом это ведь вовсе не так.

Допустим, что человека можно "воспитать" гомосексуалистом. У меня имеются по этому поводу черезвычайно сильные и довольно обоснованные сомнения, но - допустим.

Это "гомосексуальное воспитание" происходило бы на фоне нормальных половых отношений, примеров которых ребенок видит вокруг во множестве. И ведь никто ему не говорит, что это - плохо или неправильно. Ребенок, взрослея, испытывает нормальные сексуальное влечение, которое от воспитания зависит мало, а больше все-таки от химии организма, хотите вы этого или нет.

Зачем же полагать детей придурками, которые при наличии двух вариантов сексуального поведения должны обязательно выбрать неправильный?

Разве они не в состоянии критически мыслить?

Мне кажется, что Вы их сильно недооцениваете.

SlavaM · Сообщение **SlavaM** » 10 сен 2006, 18:55

S.G. писал(а): Скажем, если кто-то начинает склонять моих детей к церкви
...

В школе их еще "склоняют" к знаниям в области истории и биологии. Надо полагать, что это тоже весьма вредоносно.
Шестнадцатый век, в общем.

Кстати, про церковь, к которой "склоняли": в одной знакомой семье ребенок вдруг стал ходить в церковь. Потому что многие приятели в школе это делали.
Родители не препятствовали, но и не поддерживали. В церковь - возили, когда ребенок просил, но во всех разговорах оставались на твердых позициях агностиков. Это продолжалось 2 или 3 года. После чего ребенок сказал, что в церковь больше не пойдет, потому что не видит смысла. И с тех пор не ходит. И к религии относится с уважением, но и только.
Ребенок был небольшой - 10 лет.

Вот так, однако.

S.G. · Сообщение **S.G.** » 10 сен 2006, 19:23

SlavaM писал(а):В школе их еще "склоняют" к знаниям в области истории и биологии. Надо полагать, что это тоже весьма вредоносно.
Шестнадцатый век, в общем.

Очень достойно выстроенная логическая цепочка. Можно личный вопрос и это не наезд, а просто любопытство? Вы подросток? Просто очень похоже по высказываниям.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 10 сен 2006, 19:30

SlavaM писал(а):
AlexANB писал(а): При необходимости я вам с десяток таких историй найду. Хотите?
Все Ваши истории доказывают лишь то, что животное вида "человек" высоко адаптивно и способно выживать в совершенно экстремальных условияхМне кажется, что Вы их сильно недооцениваете.

Все это лишь доказывает одну простую истину -- от воспитания все-таки кое-что зависит.

И человека можно воспитать хоть котенком, хоть пидарасом.

SlavaM · Сообщение **SlavaM** » 10 сен 2006, 19:33

S.G. писал(а):
SlavaM писал(а):В школе их еще "склоняют" к знаниям в области истории и биологии. Надо полагать, что это тоже весьма вредоносно.
Шестнадцатый век, в общем.
Очень достойно выстроенная логическая цепочка. Можно личный вопрос и это не наезд, а просто любопытство? Вы подросток? Просто очень похоже по высказываниям.

Очень достойный ответ.

Допустите, что я подросток и попытайтесь объяснить мне, что рассказ о гомосексуализме не относится к естественнонаучной области знания.

(Alex) · Сообщение **(Alex)** » 10 сен 2006, 19:33

Stanislav писал(а):
Mathew писал(а):
Кстати, как собирается Mathew казнить гомосексуалистов? Просто горло перерезать, как это было принято в те времена, когда писалась библия, ну или там на кресте распять, или применять всякие новшества, типа, электрического стула, инъекции, газовой камеры и т.п. ?
Уважаемый Zy, я никого, слава Богу, казнить не собираюсь. На это есть Бог. ...
Люди! Спокойствие! Только спокойствие! Горяччие ванкуверские парни! Бог обещал больше Потопов не устраивать! Все продумано!
Ведь раньше как было? Люди нетрадиционной ориентации (ЛНТО) вынужденны были таиться, маскироваться, создавать семью для отвода глаз - рождались дети, которые генно- и не генно- модифицировались туда же А сейчас все ЛНТО будут выявлены еще в школе, соответственно с людьми традиционной ориентации (ЛТО) семью они создать уже не смогут - их буду знать в лицо. Это хорошо, что разрешили семьи ЛНТО - теперь они сами за пару-тройку поколений отомрут и никого казнить не надо.
А что государство толерантность поддерживает - это тоже хорошо. Вон уже справились с одной проблемой - на темнокожих никто внимания не обращает. А раньше то! Секолько у родителей криков было! Да чтобы мой ребенок сидел в одном классе с негритенком! Да что б я ехал в одном автобусе с негром! Да не в жись! Ничего, привыкли И привыкнем на ЛНТО пальцем не показывать и говорить - во! глянь ка! пидагог (слово специально закодировано) идет!

Вы читаете мои мысли
+1!

Zy · Сообщение Zy » 10 сен 2006, 19:33

Кстати, по поводу школы. Я тут общался как-то с одним ребенком лет 14-ти. Он сказал какую-то глупость, к сожалению, забыл вообще о чем шла речь, но что-то то ли из физики, то ли из химии, не помню. Я возразил с парой простеньких доказательств. Он ответил, что им в школе так сказали. Я начал доказывать более подробно, но вскоре понял, что слушает он меня из вежливости.

Я так понял, что аргумент "нам так сказали в школе" перебить достаточно сложно.

Проф. Преображенский

SlavaM писал(а):
S.G. писал(а):
SlavaM писал(а):В школе их еще "склоняют" к знаниям в области истории и биологии. Надо полагать, что это тоже весьма вредоносно.
Шестнадцатый век, в общем.
Очень достойно выстроенная логическая цепочка. Можно личный вопрос и это не наезд, а просто любопытство? Вы подросток? Просто очень похоже по высказываниям.
Очень достойный ответ.

Допустите, что я подросток и попытайтесь объяснить мне, что рассказ о гомосексуализме не относится к естественнонаучной области знания.