Убрали "козла из огорода"

[simon]

http://www.strana.ru/doc.html?id=85322&cid=1

Решение суда имеет большое значение для всего города. Полномочия Николаева, избранного мэром в 2004 году, должны были истечь в июле 2008 года. С осуждением градоначальника его полномочия считаются досрочно прекращенными. Согласно уставу Владивостока, выборы мэра должны пройти в течение трех месяцев. Возможно, они будут назначены на 2 марта, отмечает ИТАР-ТАСС.

Владимир Николаев, владелец рыболовецкой компании, мясокомбината, гостиницы и нескольких магазинов, стал мэром Владивостока два года назад. В 1990-х годах Николаев был широко известен как лидер одной из приморских ОПГ. В 1998 году вышел учебник для студентов юридических ВУЗов под названием "Организованная преступность Дальнего Востока: общие и региональные черты", в котором Николаев упоминается под кличкой "Винни-Пух". Другие известные клички Николаева – "Анаболик" и "Колокол".

В 1999 году Николаев был осужден на три с половиной года за избиение председателя комитета по физкультуре и спорту администрации Приморского края, а также по факту угрозы убийством директору спорткомплекса "Олимпиец". Учитывая проведенные им в СИЗО 15 месяцев и подоспевшую амнистию, его освободили в зале суда. После этого Николаев подался в политику, став сначала в 2001 году депутатом законодательного собрания края, а затем и заняв пост мэра Владивостока. Наблюдатели полагают, что решение относительно Николаева было принято в Кремле: в 2012 году во Владивостоке организуют форум АТЭС, в связи с чем к этому сроку планируется освоить 100 млрд рублей из федерального бюджета. Возникли опасения, что владивостокские губернатор и мэр вряд ли поделят эти деньги мирно.

Кстати, демократически избранный мэр, вернее, пахан

[Alexander]

http://www.strana.ru/doc.html?id=85322&cid=1

Решение суда имеет большое значение для всего города. Полномочия Николаева, избранного мэром в 2004 году, должны были истечь в июле 2008 года. С осуждением градоначальника его полномочия считаются досрочно прекращенными. Согласно уставу Владивостока, выборы мэра должны пройти в течение трех месяцев. Возможно, они будут назначены на 2 марта, отмечает ИТАР-ТАСС.

Владимир Николаев, владелец рыболовецкой компании, мясокомбината, гостиницы и нескольких магазинов, стал мэром Владивостока два года назад. В 1990-х годах Николаев был широко известен как лидер одной из приморских ОПГ. В 1998 году вышел учебник для студентов юридических ВУЗов под названием "Организованная преступность Дальнего Востока: общие и региональные черты", в котором Николаев упоминается под кличкой "Винни-Пух". Другие известные клички Николаева – "Анаболик" и "Колокол".

В 1999 году Николаев был осужден на три с половиной года за избиение председателя комитета по физкультуре и спорту администрации Приморского края, а также по факту угрозы убийством директору спорткомплекса "Олимпиец". Учитывая проведенные им в СИЗО 15 месяцев и подоспевшую амнистию, его освободили в зале суда. После этого Николаев подался в политику, став сначала в 2001 году депутатом законодательного собрания края, а затем и заняв пост мэра Владивостока. Наблюдатели полагают, что решение относительно Николаева было принято в Кремле: в 2012 году во Владивостоке организуют форум АТЭС, в связи с чем к этому сроку планируется освоить 100 млрд рублей из федерального бюджета. Возникли опасения, что владивостокские губернатор и мэр вряд ли поделят эти деньги мирно.

Кстати, демократически избранный мэр, вернее, пахан

Окаянные дни ... (И.А. Бунин) - лучше не скажешь.
Да и кем еще может быть в эти смутные времена
подобный беззаконный "владелец".

[Проф. Преображенский]

http://www.strana.ru/doc.html?id=85322&cid=1

Решение суда имеет большое значение для всего города. Полномочия Николаева, избранного мэром в 2004 году, должны были истечь в июле 2008 года. С осуждением градоначальника его полномочия считаются досрочно прекращенными. Согласно уставу Владивостока, выборы мэра должны пройти в течение трех месяцев. Возможно, они будут назначены на 2 марта, отмечает ИТАР-ТАСС.

Владимир Николаев, владелец рыболовецкой компании, мясокомбината, гостиницы и нескольких магазинов, стал мэром Владивостока два года назад. В 1990-х годах Николаев был широко известен как лидер одной из приморских ОПГ. В 1998 году вышел учебник для студентов юридических ВУЗов под названием "Организованная преступность Дальнего Востока: общие и региональные черты", в котором Николаев упоминается под кличкой "Винни-Пух". Другие известные клички Николаева – "Анаболик" и "Колокол".

В 1999 году Николаев был осужден на три с половиной года за избиение председателя комитета по физкультуре и спорту администрации Приморского края, а также по факту угрозы убийством директору спорткомплекса "Олимпиец". Учитывая проведенные им в СИЗО 15 месяцев и подоспевшую амнистию, его освободили в зале суда. После этого Николаев подался в политику, став сначала в 2001 году депутатом законодательного собрания края, а затем и заняв пост мэра Владивостока. Наблюдатели полагают, что решение относительно Николаева было принято в Кремле: в 2012 году во Владивостоке организуют форум АТЭС, в связи с чем к этому сроку планируется освоить 100 млрд рублей из федерального бюджета. Возникли опасения, что владивостокские губернатор и мэр вряд ли поделят эти деньги мирно.

Кстати, демократически избранный мэр, вернее, пахан

Какие-то претензии к демократии или к ее извращению?
Кстати, наблюдатели правильно полагают - если бы не решение в Кремле, то вор продолжал бы воровать. Вы, конечно, скажете, что это власть в Кремле такая мудрая. Имхо, напротив, это пресса и суд с прокуратурой такие продажные и задавленные. Что же вы хотите - вертикаль власти. Нет никакой гарантии, что в другом месте такой ворюга не продолжает воровать. План Путина не в том, чтобы справедливость и правосудие торжествовали, а в том, чтобы самому Путину и его клике ж.пу лизали.

[Проф. Преображенский]

Кстати, некоторая дополнительная выборка:
Год оборотня
Лес рубят - щепки летят? Или закон усиления преступности по мере процветания страны?
ЗЫ: то ли еще будет!

[simon]

="Проф. Преображенский Какие-то претензии к демократии или к ее извращению?
Кстати, наблюдатели правильно полагают - если бы не решение в Кремле, то вор продолжал бы воровать. Вы, конечно, скажете, что это власть в Кремле такая мудрая. Имхо, напротив, это пресса и суд с прокуратурой такие продажные и задавленные. Что же вы хотите - вертикаль власти. Нет никакой гарантии, что в другом месте такой ворюга не продолжает воровать. План Путина не в том, чтобы справедливость и правосудие торжествовали, а в том, чтобы самому Путину и его клике ж.пу лизали

А как вы назовете осознанное избрание жителями города общеизвестного криминального авторитета?
Криминал совершал преступления в 90 годы, а сейчас они все законопослушные бизнесмены, поэтому и прокуратуре с милицией зацепиться не за что.
Осудили его по-моему мнению по надуманному поводу, только для того, чтобы оторвать от бюджета от греха подальше, несмотря на то, что ж..пу Путину он лизал исправно (входил в руководство единоросов края)

[Проф. Преображенский]

="Проф. Преображенский Какие-то претензии к демократии или к ее извращению?
Кстати, наблюдатели правильно полагают - если бы не решение в Кремле, то вор продолжал бы воровать. Вы, конечно, скажете, что это власть в Кремле такая мудрая. Имхо, напротив, это пресса и суд с прокуратурой такие продажные и задавленные. Что же вы хотите - вертикаль власти. Нет никакой гарантии, что в другом месте такой ворюга не продолжает воровать. План Путина не в том, чтобы справедливость и правосудие торжествовали, а в том, чтобы самому Путину и его клике ж.пу лизали

А как вы назовете осознанное избрание жителями города общеизвестного криминального авторитета?
Криминал совершал преступления в 90 годы, а сейчас они все законопослушные бизнесмены, поэтому и прокуратуре с милицией зацепиться не за что.
Осудили его по-моему мнению по надуманному поводу, только для того, чтобы оторвать от бюджета от греха подальше, несмотря на то, что ж..пу Путину он лизал исправно (входил в руководство единоросов края)

Не думаю, что то было осознанное избрание. Скорее типичная для России фальсификация демократии. Подкупили, подтасовали, обсчитали, заставили замолчать кого надо.
И то, что осудили по надуманному поводу, хоть он и криминал-ворюга - тоже не радует. Ж.полизы-ворюги редко попадают под раздачу - чаще страдают честные-принципиальные. Такой стиль власти путем устранения достойных и сохранения подхалимов неизбежно приводит к деградации властной структуры. Рано или поздно деградация проявляется в неэффективности и перегибах - и власть рушится.

[Froggy]

позвольте вас поправить, симон. убрали не "козла из огорода", а одного маленького козлишку из одной ма-а-а-аленькой грядки.

вот когда настоящего уберут, со всем стадом, из большого огорода (размером с 1/6 суши) - тогда я искренне порадуюсь вместе с вами.

[simon]

Проф. Преображенский
Не думаю, что то было осознанное избрание. Скорее типичная для России фальсификация демократии. Подкупили, подтасовали, обсчитали, заставили замолчать кого надо.
И то, что осудили по надуманному поводу, хоть он и криминал-ворюга - тоже не радует. Ж.полизы-ворюги редко попадают под раздачу - чаще страдают честные-принципиальные. Такой стиль власти путем устранения достойных и сохранения подхалимов неизбежно приводит к деградации властной структуры. Рано или поздно деградация проявляется в неэффективности и перегибах - и власть рушится

Профессор, я вам дал конкретный факт демократии в краевой столице, и к чему это привело( избрали его без фальсификаций). Убрали этого подхалима волевым, т.е недемократическим способом. Жители города от этого только выиграли. При прямых выборах губернаторов была примерно такая же картина, как и с Винипухом, с одной разницей, что они вообще ни откого не зависели.

[simon]

позвольте вас поправить, симон. убрали не "козла из огорода", а одного маленького козлишку из одной ма-а-а-аленькой грядки.

вот когда настоящего уберут, со всем стадом, из большого огорода (размером с 1/6 суши) - тогда я искренне порадуюсь вместе с вами.

Питерцы, не перекладывайте свою ответсвенность на других, сами вырастили - сами убирайте (если его компанию таковой считаете).

[Проф. Преображенский]

Проф. Преображенский
Не думаю, что то было осознанное избрание. Скорее типичная для России фальсификация демократии. Подкупили, подтасовали, обсчитали, заставили замолчать кого надо.
И то, что осудили по надуманному поводу, хоть он и криминал-ворюга - тоже не радует. Ж.полизы-ворюги редко попадают под раздачу - чаще страдают честные-принципиальные. Такой стиль власти путем устранения достойных и сохранения подхалимов неизбежно приводит к деградации властной структуры. Рано или поздно деградация проявляется в неэффективности и перегибах - и власть рушится

Профессор, я вам дал конкретный факт демократии в краевой столице, и к чему это привело( избрали его без фальсификаций). Убрали этого подхалима волевым, т.е недемократическим способом. Жители города от этого только выиграли. При прямых выборах губернаторов была примерно такая же картина, как и с Винипухом, с одной разницей, что они вообще ни откого не зависели.

Давайте, развивайте мысль. Что, демократия плоха в принципе или русские неспособны использовать плоды демократии? В любом случае, вы уверены, что волевое решение сверху всегда будет на пользу? Что делать, если не на пользу, а наоборот на вред? Что делать, если это волевое решение не происходит - самодержец не господь бог и не может всегда быть осведомлен и заинтересован.
Еще, если вы все-таки надеетесь, что демократия нужна России - отстранение народа от управления сейчас не приведет ли к пассивности и неспособности управлять завтра?

[simon]

="Проф. Преображенский.
Давайте, развивайте мысль. Что, демократия плоха в принципе или русские неспособны использовать плоды демократии? В любом случае, вы уверены, что волевое решение сверху всегда будет на пользу? Что делать, если не на пользу, а наоборот на вред? Что делать, если это волевое решение не происходит - самодержец не господь бог и не может всегда быть осведомлен и заинтересован.
Еще, если вы все-таки надеетесь, что демократия нужна России - отстранение народа от управления сейчас не приведет ли к пассивности и неспособности управлять завтра?

Давайте попробуем разобраться в этом непростом вопросе общими усилиями.
В начале 90х большинство (в том числе и я) были уверены, что
1 в экономике -приватизируй средства производства, отпусти цены, дай свободу предпринимательсва
2 в политике - раздели все ветви власти, создай многопартийность, отдели средства массовой инфо от государства, дай выборность всех уровней власти
И все само собой устаканится.
Но не заработало, и получили не демократию, а скорее всего анархию с бандитско-олигархической властью на всех уровнях с нищенским народом, парализованными правоохранительными органами, армией и угрозой распада страны.
Причины? Все тот же революционный подход вместо эволюционного.

[Проф. Преображенский]

Давайте попробуем разобраться в этом непростом вопросе общими усилиями.
В начале 90х большинство (в том числе и я) были уверены, что
1 в экономике -приватизируй средства производства, отпусти цены, дай свободу предпринимательсва
2 в политике - раздели все ветви власти, создай многопартийность, отдели средства массовой инфо от государства, дай выборность всех уровней власти
И все само собой устаканится.
Но не заработало, и получили не демократию, а скорее всего анархию с бандитско-олигархической властью на всех уровнях с нищенским народом, парализованными правоохранительными органами, армией и угрозой распада страны.
Причины? Все тот же революционный подход вместо эволюционного.

Давайте.
1. никто не обещал, что все будет гладко и безболезненно. Приватизация - понятно, что всем все поровну не разделишь, хотя и была попытка. Цены отпустить пришлось поневоле - и эффект не замедлил: прилавки наполнились.
2. в политике, как говорится, тогда процесс пошел. Какие претензии к политике? Тогда по крайней мере границы открылись и зарубеж симпатизировал России. Не то, что сейчас.
Почему не заработало? Не падая - не научишься кататься на велосипеде. Бандитов надо садить, без олигархов капитализма не бывает, народная нищета уйдет с повышением жизненного уровня. Армия в таком виде стране не нужна. СССР распался по историческим причинам - туда ему и дорога.

[simon]

[1. никто не обещал, что все будет гладко и безболезненно. Приватизация - понятно, что всем все поровну не разделишь, хотя и была попытка. Цены отпустить пришлось поневоле - и эффект не замедлил: прилавки наполнились.
2. в политике, как говорится, тогда процесс пошел. Какие претензии к политике? Тогда по крайней мере границы открылись и зарубеж симпатизировал России. Не то, что сейчас.
Почему не заработало? Не падая - не научишься кататься на велосипеде. Бандитов надо садить, без олигархов капитализма не бывает, народная нищета уйдет с повышением жизненного уровня. Армия в таком виде стране не нужна. СССР распался по историческим причинам - туда ему и дорога.

Я говорил про Россию, а не СССР. .
Капитализм бывает без олигархов, а если они появляются, то не за пару-тройку лет путем получения миллиардной собственности за практически бесплатно, без последующего желания платить налоги и выводом капиталов за рубеж
Жизненный уровень населения просто так не поднимается, если не создавать рабочие места и не собирать налоги с бизнеса.
Когда государсвенные институты развалены, то бандитов не только посадить невозможно, но даже сдержать от продвижения во власть, что мы и получили.
В этом и является главная претензия к тогдашнему руководству.
То, что зарубеж симпатизировал, не является каким-либо положительным критерием.

[Проф. Преображенский]

Я говорил про Россию, а не СССР. .

Распадается страна, когда на то есть причины. Плохо, когда центр слишком слабый и от него нет толка. Но еще хуже, когда центр отбирает весь доход, чтобы потратить на "поворот рек" или диктует, что и когда сеять, кого назначать и сколько кому платить. От такого центра бегут в самостийность не оглядываясь.

Капитализм бывает без олигархов, а если они появляются, то не за пару-тройку лет путем получения миллиардной собственности за практически бесплатно, без последующего желания платить налоги и выводом капиталов за рубеж

Не знаю такого капитализма. Капитал рано или поздно сосредотачивается в одних руках. Скорость обретения капитала не имеет значения - к справедливости это не имеет отношения. Налоги, конечно, платить надо, но вывод капиталов за рубеж означает только одно - капиталу неуютно в стране. Задачей правительства является не отобрать, а привлечь капитал - создать благоприятный для него климат.

Жизненный уровень населения просто так не поднимается, если не создавать рабочие места и не собирать налоги с бизнеса.
Когда государсвенные институты развалены, то бандитов не только посадить невозможно, но даже сдержать от продвижения во власть, что мы и получили.
В этом и является главная претензия к тогдашнему руководству.

То был переходный период. При отсутствии культуры и всеобщей забитости неудивительно, что во власть полезли авантюристы. Зато теперь мы имеем во власти меченосцев партии - были бы меченосцы, а партию и жертв они себе найдут.

То, что зарубеж симпатизировал, не является каким-либо положительным критерием.

Это являлось не критерием, а симптомом.

[simon]

="Проф. Преображенский"]
Распадается страна, когда на то есть причины. Плохо, когда центр слишком слабый и от него нет толка. Но еще хуже, когда центр отбирает весь доход, чтобы потратить на "поворот рек" или диктует, что и когда сеять, кого назначать и сколько кому платить. От такого центра бегут в самостийность не оглядываясь

Вот именно, очень плохо, когда центр очень слабый и ведет бездумное внедрение демократии. Как возникла проблема Чечни помните? Там были сильны позиции коммунистов, которых Ельцин и ко решили в срочном порядке заменить на своего "демократа" Дудаева, для чего оказали ему материальну поддержку с передачей вооружения. К тому же войска оттуда вывели.

Не знаю такого капитализма. Капитал рано или поздно сосредотачивается в одних руках. Скорость обретения капитала не имеет значения - к справедливости это не имеет отношения. Налоги, конечно, платить надо, но вывод капиталов за рубеж означает только одно - капиталу неуютно в стране. Задачей правительства является не отобрать, а привлечь капитал - создать благоприятный для него климат

Нужно было создавать мелкого и среднего собвстенника путем проведенной приватизации. Смысла бесплатной передачи нефтегазового комплекса и других крупных прибыльных предприятий не было, и привлечь под них иностранный капитал было легко. Условия для капитала (правовой порядок, законодательство, нормальные гос. институты не создали), зато крупный капитал раздали в частные руки.

То был переходный период. При отсутствии культуры и всеобщей забитости неудивительно, что во власть полезли авантюристы. Зато теперь мы имеем во власти меченосцев партии - были бы меченосцы, а партию и жертв они себе найдут

Для любого государства опасен криминал с большими деньгами, при демократии и неразвитых гос. институтах, они неминуемо проникают во власть, либо захватывают ее через своих ставленников. Береза этим и занимался, но к счастью ошибся со ставленником.