Чтение на ночь

[Газонокосильщик]

"Так вот, патриотизм, делающий идола из страны как таковой, предлагает, по-сути, "возлюбить" вместе со страной и все то зло, делающееся в ней, принять существующие в ней ложь, несправедливость, уход от истины. Христианское же мировоззрение, Бог которого - Истина, как раз наоборот, предлагает прежде всего обращать внимание на вышеперечисленные недостатки, требуя их искоренения, ибо оно не идолопоклонничает перед Родиной. В свое время "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение. Собственно говоря, почему его выслали из страны? Если то, что он написал, было неправдой, то можно было бы честно критиковать его произведение, противопоставляя соответствующие доводы. А если это было правдой, то, очевидно, надо было бы, наоборот, дать ему какую-нибудь Ленинскую или еще какую премию за то, что он вытащил на свет Божий такое зло. Но в том-то все и дело, что это его произведение служило Истине, ущемляя очень сильно именно чувства советских патриотов, идол которых был - Родина. Другое дело, что Солженицын, ниспровергнув одного идола - Советскую Россию, отнюдь не пришел к христианству, воздвигнув другого идола, весьма похожего на предыдущего - царскую, дореволюционную Россию. Он так и не стал христианином, оставшись патриотом России - только России не советской, а идеализированной им, даже, может быть, правильнее сказать, "идолизированной" им России дореволюционной. Это-то и помешало ему понять, что все беды страны были вовсе не в большевиках, свалившихся на нее ни с того, ни с сего (согласно его концепции); сам большевизм был уже следствием другой, более глубокой причины - недостатка библейской христианизированности российского народа.
В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется.
Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера, который освободил бы их страну от Римского владычества, - то есть, опять же, потому, что поклонялись Родине, а не Истине, то есть они-то как раз и были настоящими патриотами!
Исторический результат известен - гибель государства в 70-м году н.э. Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным. "

[Daning]

Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера

Фарисеи, саддукеи, зелоты и даже эссены/назаряне (= первые христиане) не признали Христа богом потому, что для них обожествление смертного было худшим проявлением святотатства, смертным грехом. К первому веку н.э. в иудаизме не осталось других божественных существ, кроме Иеговы. Все родители, братья/сестры, жены и враги Иеговы, унаследованные им из левантийских, месопотамских и египетских религий, были благополучно вычищены или ассимилированы в образе единого бога.

Для древних иудеев мессия/машиах (ивр.) = христос (греч.) = помазанник, был всего лишь государственным чиновником. В любой момент времени у них было два помазанника/машиаха/христа - царь и верховный священник. Конечно, оба выбраны богом, но от этого не престают быть людьми.

В глазах древних иудеев, а также в глазах современных нерелигиозных историков, Иисус (греч.) = Ешуа (ивр.) = "Спасение в Иегове" был:
- в лучшем случае, обычным раввином, которому через полвека после предполагаемой смерти приписали мифические чудеса;
- в худшем случае, еще одним мифом, продолжением ветхозаветного мифа про Иисуса Навина (Joshua son of the Nun), якобы после смерти Моисея возглавившего разгром и геноцид ханаанеян (к счастью, ничего подобного в реальной истории произойти не могло).

Поэтому фарисеи и не признали Христа богом.

James the Brother of Jesus: The Key to Unlocking the Secrets of Early Christianity and the Dead Sea Scrolls

Who Wrote the New Testament?: The Making of the Christian Myth

The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth

Dead Sea Scrolls Deception: Why a Handful of Religious Scholars Conspired to Suppress the Revolutionary Contents of the Dead Sea Scrolls

The Sacred Mushroom and the Cross: A Study of the Nature and Origins of Christianity within the Fertility Cults of the Ancient Near East

Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным.

Ну вот, приехали. Долой демократические завоевания, снова поставим церковь во главе государства, патриотов-еретиков будем отлавливать и сжигать на костре. Осталось только определиться, которому из богов будем поклоняться.

[Odnaka]

[...в глазах современных нерелигиозных историков...

A без передергивания никак?

антихристианских <> нерелигиозных

[Ranger]

читал два раза. ничего не понял

[Daning]

[...в глазах современных нерелигиозных историков...

A без передергивания никак?

антихристианских <> нерелигиозных

хоть горшком назови...

И никакие они не антихристианские. Обычные ученые. Откопали древние свитки, а там написано, что христианство/мессианство, как ветвь иудаизма, зародилось за сто лет до Христа. Что ж они теперь, врать будут?

[Проф. Преображенский]

Теперь, если убрать религиозную шелуху и оставить истину и здравый смысл, то получим проповедь космополитизма.

[Pektusin]

Что ж они теперь, врать будут?

Легко.

[Daning]

Теперь, если убрать религиозную шелуху и оставить истину и здравый смысл, то получим проповедь космополитизма.

Вовсе нет. Это только проповедь истины и здравого смысла. И больше ничего. Космополитизм vs. патриотизм здесь ни при чем.

It is suggested that Allegro believed the Dead Sea Scrolls raised issues that concerned everyone. It wasn't just a matter of dusty manuscripts and disputed translations. Rather, the story of the scrolls raised questions about freedom of access to evidence, freedom of speech, and freedom to challenge orthodox religious views. Allegro believed that through understanding the origins of religion people could be freed from its bonds to think for themselves and take responsibility for their own judgments.

[Odnaka]

Да уж,

мессианство в иудаизме не зародилось за сто лет до или после.
Ожидание Мессии есть один из главных постулатов в иудаизме. И принципиальное различие между христианством и иудаизмом состоит в ответе на вопрос является ли Христос Мессией. Христиане считают -да, иудеи считают, что Мессия еще не пришел.

А по поводы "хоть горшком назови", логическая цепочка которую Вы пытаетесь замаскировать конечно очень простая, существуют религиозные споры, и существуют нерелигиозные ученые - которые, стоят над всеми и взгляды которых являются истиной.
Говорить, что теологи, на которых Вы ссылатесь, нерелигиозны - некорректно.

[Daning]

Что ж они теперь, врать будут?

Легко.

Вы будете смеяться, но получилось наоборот. Религиозные историки монополизировали доступ к свиткам, и с 1947 до 1992 информации о них было очень мало.

Нерeлигозным историкам пришлось добиваться доступа в суде и в израильском парламенте. Как только в девяностых годах свитки были опубликованы, сразу появились десятки "лживых" и "антихристианских" исследований.

[Daning]

мессианство в иудаизме не зародилось за сто лет до или после.

Иудейское мессианство зародилось в 88 году до н. э. после того, как один иудейский деятель был распят иудейским царем на дереве, а его ученики бежали в пустыню. Они поселились в том самом месте, откуда, согласно ветхозаветному мифу, их легендарный предок Иисус Навин начал завоевание Ханаана. Там они стали ждать нового мессию-спасителя, нового Иисуса. Кто-то до сих пор ждет, а некоторым слишком долго ждать не захотелось.

И принципиальное различие между христианством и иудаизмом состоит в ответе на вопрос является ли Христос Мессией. Христиане считают -да, иудеи считают, что Мессия еще не пришел.

И при этом почему-то в качестве доказательства используют иудейские мессианские учения.

Говорить, что теологи, на которых Вы ссылатесь, нерелигиозны - некорректно.

Почему?
Любой человек, изучaющий историю религии, по определению религиозен?

[Odnaka]

Иудейское мессианство зародилось в 88 году до н. э. после того, как один иудейский деятель был распят иудейским царем на дереве, а его ученики бежали в пустыню...

Ну да,
христиан Вы уже просветили, теперь пора и иудеям открыть глаза.

Иудаизм верит в возможность прихода Машиаха каждый день. Это является одним из «13 принципов иудаизма».
Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля. Можете почитать об этом в Торе / Ветхом Завете.

Любой человек, изучaющий историю религии, по определению религиозен?

Нет, но
1. Те ученые, на которых Вы ссылаетесь не являются нерелигиозными
2. История религии и теология не являются тождественными науками.

[Daning]

христиан Вы уже просветили, теперь пора и иудеям открыть глаза.

Мне почему-то казалось, что мы тут говорим о происхождении христианства

Иудаизм верит в возможность прихода Машиаха каждый день. Это является одним из «13 принципов иудаизма». Понятие прихода Мессии введено пророками

Solomon is anointed by Zadok, thereby becoming "The Anointed One," the "Messiah" - "ha-mashi'ah" in Hebrew. But the high priests were themselves also anointed and were also, in consequence, "Messiahs." In Old Testament times, then, the people of Judah are, in effect, governed by two parallel lines of "Messiahs," or "Anointed Ones." The principle is essentially similar to that whereby, during the Middle Ages in Europe, Pope and Emperor were supposed to preside jointly over the Holy Roman Empire.

древнего Израиля.

Может быть, все-таки, древней Иудеи? Древний Израиль, как и остальные осколки Ханаана, в то время поклонялся Баалу и Ашере.

1. Те ученые, на которых Вы ссылаетесь не являются нерелигиозными
2. История религии и теология не являются тождественными науками.

Вот это новость! Allegro, Baigent, Finkelstein и Eisenson - религиозные теологи! Спасибо, посмеялся.

[Odnaka]

Видите ли, приведение цитаты из неуказанного источника, как истины в последней инстанции...

Здесь уже в десятом классе за такое банят.

Может быть, все-таки, древней Иудеи? Древний Израиль, как и остальные осколки Ханаана, в то время поклонялся Баалу и Ашере

Ну поймал. Я где-то год или век указал?
разделение Иудеи и Израиля произошло в X веке до Р.Х.. Специально для Вас - Ветхий Завет начинается ранее этоgо события

Вот это новость! Allegro, Baigent, Finkelstein и Eisenson - религиозные теологи! Спасибо, посмеялся.

Burton L. Mack is a writer and John Wesley Professor (now emeritus) in early Christianity at the Claremont School of Theology in Claremont, California

John Marco Allegro- http://en.wikipedia.org/wiki/John_Marco_Allegro
The book received widespread condemnation and was only taken seriously by a handful of scholars[3]. Prof JND Anderson observed that the book "had been dismissed by ... experts...as not being based on any philological or other evidence that they can regard as scholarly"[4].
However, Allegro's work has been adopted by some alternative authors. Ну и Вам тоже по душе книга пришлась

Вы еще Фоменко сюда подайте ну или Брауна с кодом да Винчи

[Daning]

Pазделение Иудеи и Израиля произошло в X веке до Р.Х.. Специально для Вас - Ветхий Завет начинается ранее этоgо события

Существует три группы ученых:
- религиозные (в основном американские) максималисты, которые считают, что весь Ветхий Завет - истинная история;
- европейские минималисты, которые считают, что весь Ветхий Завет - сплошная выдумка;
- и центристы, которые считают, что правда (сильно сдобренная пропагандой) начинается где-то с царя Иосии (Josiah), или 6-7 века до н.э. А все, что было до того - Авраам, Моисей, Иисус Навин, и т.д. - легенды и мифы.

В последние 15 лет в библейской археологии разгорались жестокие споры. Сегодня ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ученых согласны с основными постулатами центристской позиции.

Согласно этой позиции, Израль и Иудея НИКОГДА не были обьединенным царством, а первые признаки государственности возникли в Израиле в 9 веке до н.э.

Не хочется здесь писать лекцию на 10 листов. Не поленитесь, возьмите в библиотеке вот эту нетолстую книжку, составленную на основе цикла лекций двух ВЕДУЩИХ израильских археологов. Не пожалеете!