На частном самолете за деньгами налогоплательщиков

[tuda_i_obratno]

http://www.abcnews.go.com/Blotter/WallS ... 739&page=1

The CEOs of the big three automakers flew to the nation's capital yesterday in private luxurious jets to make their case to Washington that the auto industry is running out of cash and needs $25 billion in taxpayer money to avoid bankruptcy.

Wagoner's private jet trip to Washington cost his ailing company an estimated $20,000 roundtrip. In comparison, seats on Northwest Airlines flight 2364 from Detroit to Washington were going online for $288 coach and $837 first class.

Давать или не давать деньги налогоплательщиков? Вот в чем вопрос.

[Marmot]

Ежели безработицы и ее последствий боимся, тогда давать...

[newcomer]

To give money so they can keep on making bad product...
Product that is overpriced, based on century old (almost) technology; product that greatly contributes to depleting the earth of what's left of its natural resources, polluting the earth and holding the rest of us hostage...
ON the other hand keeping lots of people employed (thus economy rolling) and keeping a very few (less then a hundred) oil, gouvernment and auto industires very very rich tycoons happy on their private island, jets,etc...
Tough decision...

[Winter]

Wagoner's private jet trip to Washington cost his ailing company an estimated $20,000 roundtrip. In comparison, seats on Northwest Airlines flight 2364 from Detroit to Washington were going online for $288 coach and $837 first class.

Ну да, на велосипеде было бы еще дешевле и экологичнее. В чем пойнт-то?

[tuda_i_obratno]

to Marmot:
хм... логичней было бы как раз "не давать". Ибо если эти три гиганта разорятся, людей на улицу выбросят тысячами.

to Winter:
а если пешком, так вообще сплошная польза для здоровья. И сорвал бы апплодисменты как минимум.

Вы подадите 100 рублей якобы нищему, который подъехал к вам на белом мерседесе? Сомневаюсь.

Три гиганта автопрома на грани банкроства. При этом они уже доказали свою неэффективность. Господин СЕО решил попросить денег у государство на поддержание штанов. Но ведь это их неконкурентоспособность привела к такому итогу. Почему налогоплательщики должны оплачивать плохие привычки fat cats?

С другой стороны, как уже написал newcomer, это тяжелое решение. Если американский автопром разориться, то на улицу будут выброшены тысячи людей. Как с этим быть?

Интересно, какой вариант решения будет предложен.

[Marmot]

to Marmot:
хм... логичней было бы как раз "не давать". Ибо если эти три гиганта разорятся, людей на улицу выбросят тысячами.

A если внимательнее прочитать что я написал?

Три гиганта автопрома на грани банкроства. При этом они уже доказали свою неэффективность. Господин СЕО решил попросить денег у государство на поддержание штанов. Но ведь это их неконкурентоспособность привела к такому итогу. Почему налогоплательщики должны оплачивать плохие привычки fat cats?
С другой стороны, как уже написал newcomer, это тяжелое решение. Если американский автопром разориться, то на улицу будут выброшены тысячи людей. Как с этим быть?
Интересно, какой вариант решения будет предложен.

Главное, чтобы канадское правительство в этом не участвовало, а что там будут делать американцы - мне пофиг, и так и так будет плохо.
А вот завидовать тем, кого вы назвали "fat cats" нехорошо, эти люди создают нам рабочие места и работают побольше многих местных болтунов, включая меня.

[tuda_i_obratno]

Главное, чтобы канадское правительство в этом не участвовало, а что там будут делать американцы - мне пофиг, и так и так будет плохо.
А вот завидовать тем, кого вы назвали "fat cats" нехорошо, эти люди создают нам рабочие места и работают побольше многих местных болтунов, включая меня.

Не, не завидую. Откуда такие проникновенные знания о моих мотивах?

[Marmot]

Главное, чтобы канадское правительство в этом не участвовало, а что там будут делать американцы - мне пофиг, и так и так будет плохо.
А вот завидовать тем, кого вы назвали "fat cats" нехорошо, эти люди создают нам рабочие места и работают побольше многих местных болтунов, включая меня.

Не, не завидую. Откуда такие проникновенные знания о моих мотивах?

А почему же тогда вы назвали их "fat cats"?

И кстати, а вы знаете про разрушительную роль профсоюзов в проблема америкаских автопроизводителей?

[tuda_i_obratno]

А почему же тогда вы назвали их "fat cats"?

И кстати, а вы знаете про разрушительную роль профсоюзов в проблема америкаских автопроизводителей?

Назвала. Я же уже объяснила, почему. Идете просить денег? Дела так себе идут? Затяните пояс вместе со всеми. Предположим, есть глава одного очень бедного государства, где люди мрут от голода. Он не имеет морального права шиковать. Никто не заставляет его голодать. Но если он менеджер и менеджер неэффективный, то будь любезен, встань в строй со всеми. Капитан коробля не должен отплывать на шлюпке, в то время как его корабль тонет. Надо позаботиться о членах экипажа и пассажирах.

Если вы хотите что-то интересное поведать о роли профсоюзов, поведайте. Можно без долгих предисловий.

[Marmot]

Навскидку :

The latest, but by no means the last supplicant at the public trough, is the auto industry, which wants a bailout to save jobs because its cars are not selling.

There is a reason for that and it can be summed up in five words: The United Auto Workers Union (UAW).

Half of the $50 billion the auto industry wants is for healthcare for its current and retired employees. This is the result of increasing UAW demands, strikes and threats of strikes unless healthcare and pension benefits were regularly increased.

While in the past the UAW settled for some benefit decreases while bargaining with the Big Three U.S. automakers, according to the Wall Street Journal in September of 2006, "on average, GM pays $81.18 an hour in wages and benefits to its U.S. hourly workers." Those increased costs, including healthcare, were passed along to consumers, adding $1,600 to the price of every vehicle GM produced.

In February 2008, after General Motors offered buyouts to 74,000 employees, the Center for Automotive Research estimated the average wage, including benefits, for current GM workers had dropped to $78.21 an hour.

New hires pulled down a paltry $26.65. GM, now facing a head-on collision with reality, has taken an important first step toward fiscal responsibility by announcing the elimination of lifetime healthcare benefits for about 100,000 of its white-collar retirees at the end of this year.

Contrast this with non-union Toyota, whose total hourly U.S. labor costs, with benefits, are $35 per hour.

Those lower labor costs mean Toyota enjoys a cost advantage over U.S. automakers of about $1,000 per vehicle. Is it any wonder that Toyota is outselling American automakers and from plants that have been built on U.S. soil?

According to James Sherk of the Heritage Foundation, Japanese car companies provide their employees with good jobs at good wages: "The typical hourly employee at a Toyota, Honda or Nissan plant in America makes almost $100,000 a year in wages and benefits, before overtime."

http://www.star-telegram.com/242/story/1032752.html

[Mr.D]

у них контракты такие что они должны платить чуть ли не пенсии тем кто уже давно ушел из компании (профсоюзные контракты) И это вроде как они (GM, Ford, etc) не в силах поменять, потому что то же ведь не честно, например работал человек 40 лет на них, они ему пенсию обещали, он ушел на заслуженный отдых, а ему говорят - слушай, прости но пенсии не будет ?
У японцев таких контрактов нет, поэтому у них и больше денег и ресурсов на разработку авто.

[Marmot]

у них контракты такие что они должны платить чуть ли не пенсии тем кто уже давно ушел из компании (профсоюзные контракты) И это вроде как они (GM, Ford, etc) не в силах поменять, потому что то же ведь не честно, например работал человек 40 лет на них, они ему пенсию обещали, он ушел на заслуженный отдых, а ему говорят - слушай, прости но пенсии не будет ?
У японцев таких контрактов нет, поэтому у них и больше денег и ресурсов на разработку авто.

Кстати, в случае банкротства они могут все эти обязательства прокинуть на законных основаниях.
А вот если им дадут денег, так и будут продолжать их прожигать...

[newcomer]

P.S. If US auto manufactures will go belly up, the Canadian (auto and parts manuf.) will have no no choice but to follow - it will lead to many unhappy & unemployed campers in Ontario...

[vinni_puh]

А вроде говорят что в сделанных в Канаде / США хонде/Тоете деталей сделанных тут же гораздо больше чем в ГМ/Форде/Крайслере, у которых много деталей сделанных где угодно, в том числе Китае

[Mr.D]

Так, только напрямую “большая тройка” обеспечивает работой 239 000 американцев, еще 775 000 человек получают пенсии за счет автоконцернов. С учетом цепочки банкротств автодилеров, поставщиков комплектующих и других предприятий смежных областей без источника средств к существованию могут остаться 13 миллионов американцев.