Амстердам доигрался в либеральные ценности

[Privet2007]

Amsterdam plans to halve the number of prostitution windows and cannabis-vending coffee shops in a revamp of its historic centre aimed at curbing rising crime, city authorities said Saturday....

The blueprint stated that coffee shops, brothels, smart shops that sell soft drugs, sex shops and other similar establishments attracted and fed criminality. Some served as a cover for money laundering "Furthermore, the drugs issue and women trafficking are important reasons for the strategy," it said...

http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=683353

The council has already shut down or bought out the owners of around 25% of the brothel windows because of their alleged criminal connections.

The plan stems from a major enquiry into crime in the city’s red light district which was published in 1998. The report warned the area was largely under the control of organised crime.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... _clean.php

[BWM]

Для интереса посмотрел статистику убийств по Амстердаму и Москве.

Амстердам занимает 13 место -
13) Amsterdam, Netherlands 7.7 убийств на 100,000 населения

Впереди Амстердама - Хельсинки и Москва

10) Helsinki, Finland 12.5

(7) Moscow, Russia 18.1

В Москве и Хельсинки в какие ценности доигрались?

[Privet2007]

Убийства это не показатель уровня преступности. Например, в Ванкувере убивают мало, да и то в основном гангстеры друг друга кокошат. Так чтобы тихо-мирно шел человек по улице, а его пристрелили, практически не бывает. Зато сколько воруют...один из самых высоких показателей во всей Северной Америке. Вот и в Амстердаме, если бандиты не совсем тупые, стрелять друг друга вряд ли будут, ибо денег от проституции и наркоты там навалом, как-нибудь поделятся. И, кстати, статистика в приведенной Вами ссылке "конца 90-х", а тогда ещё банды делили в России сферы влияния. Надо полагать, сейчас поменьше убивают в России и в Москве в частности.

Смысл же моего поста был в том, что те, кто думают легализацией наркоты и проституции уменьшить криминальность, очень и очень заблуждаются.

[old man]

Количество тяжких преступлений упало в 2007 г. на 15% по сравнению с предыдущим годом, зато жестокие убийства, вроде массовых избиений, в том числе по национальным мотивам, выросли в числе. В этом году зафиксировано 60 убийств на этнической почве - уже почти в шесть раз больше, чем в прошлом. Основная доля подобных нападений организованна ультраправыми группировками. Но опасаться следует не только мигрантам: высока и статистика заказных убийств: 62 было совершено в Москве в 2005 г.

Интересно, что в рейтинге самых криминальных городов России, опубликованном в июне журналом "Русский Newsweek", Москва не вошла даже в первую сотню. Первую строчку занимал Сургут, за ним следовали Тюмень и Пермь.

[Groundhog]

"Смысл же моего поста был в том, что те, кто думают легализацией наркоты и проституции уменьшить криминальность, очень и очень заблуждаются."
Вы, извиняюсь на улицах где "касные фонари" бывали?
Создается впечатление что нет.
Метрах в 50 обычно полицейский участок.
Какой криминал - что за бред. Рядом может и бродят
продавцы тяжелых наркотиков но им полиция лапки быстро вяжет.
Криминал занимается поставкой проституток.
Статейка переврана.
Почитайте оригинал. И другие статьи в том же источнике
которых говорится что конкретная статья искажает действительность.
Если запретить проституцию гастробайтеры (марроканцы) начнут школьниц насиловать
и убивать как в Москве.

[Privet2007]

Вы, извиняюсь на улицах где "касные фонари" бывали? Создается впечатление что нет. Метрах в 50 обычно полицейский участок.

------------ Не бывал. Ну и в Ванкувере полицейское управление в квартале от угла Мэйн и Хэйстингс, так что это ни о чем не говорит само по себе, согласитесь.

Какой криминал - что за бред. Рядом может и бродят продавцы тяжелых наркотиков но им полиция лапки быстро вяжет. Криминал занимается поставкой проституток.

------ И по какой же причине собираются так резко сократить лицензии проституток и кафе-марихуан?

Статейка переврана. Почитайте оригинал. И другие статьи в том же источнике которых говорится что конкретная статья искажает действительность.

------ Пожалуйста, приведите ссылки к статьям, на которые Вы ссылаетесь.

Если запретить проституцию гастробайтеры (марроканцы) начнут школьниц насиловать и убивать как в Москве.

----- Откуда у Вас информация о том, что начнут делать марроканские гастробайтеры, если в Голландии запретят проституцию?

[BWM]

Убийства это не показатель уровня преступности.

Это кто решил?
Кроме того, часть убийств совершается под воздействием наркотиков. Не так давно, в городе где живет мой однокурсник, наркоман "ширнулся", поймал частника-бомбилу и поехал. Но не далеко - вдруг выхватил нож и перерезал шоферу горло.

Статистика ясно показывает - гулять ночью спокойнее в Амстердаме, чем в Хельсинки или Москве.

Что касается воровства и прочих преступлений - там, где наркоман не может купить то, что ему надо, он взламывает двери ветеринарных и стоматологических клиник, врывается в больницы. Мне кажется, власти любой страны эту статистику имеют и выбирают тактику на каких-то основаниях. Вы пока никакой статистики в подтверждение вашего мнения не даете - одно голословное заявление.

В любом обществе есть прослойка маргиналов, дающая преступность. К либеральным или иным ценностям эта прослойка равнодушна.

Тут выбранный Вами подход успеха не принесет. Попробуйте что-нибудь другое.

[Privet2007]

Простите, BMW, Вы не прочитали статьи, к которым дана ссылка в первом сообщении? Там вроде как ясно говорится по какой причине собираются уменьшать колличество лицензированных проституток и марихуан-кафе. Так что Вы оспариваете?

[CdR]

Риспект Амстердаму.
Сначала прикормили всех маргиналов территориально, а теперь начинают их там прижимать.
Долго, но уверено.

[Mr. Trump]

Privet2007, вы не могли бы дать определение либеральным ценностям, а то я что то запутался в понятиях

[Privet2007]

Либеральные ценности познаются если их противопоставить традиционным консервативным ценностям. Традиционная консервативная ценность - семья, где два разнополых супруга, поженившись, рожают и выращивают детей. Противоположная либеральная ценность это два нерасписанных человека, разно- или однополых живущих блудным союзом.

Консервативные ценности: запрет проституции и наркотиков.
Либеральные ценности: разрешение проституции и наркотиков.

Любой здравомыслящий человек, если даже он не понимает, что либерализм это путь в ад, всё равно будет противостоять либерализму как губительному явлению для общества.

[CdR]

Точно! Пидарасы во всём виноваты!!!!

[BWM]

Простите, BMW, Вы не прочитали статьи, к которым дана ссылка в первом сообщении? Там вроде как ясно говорится по какой причине собираются уменьшать колличество лицензированных проституток и марихуан-кафе. Так что Вы оспариваете?

1. Не показана связь между "либеральными ценностями" и уровнем преступности. Преступность дают маргиналы, которые к любым социальным ценностям относятся наплевательски.
2. Не показана статистика амстердамской преступности в сравнении с корректным "контролем". С чем сравнивать?
В указанных статьях никаких данных нет. Может оказаться, что уровень преступности в Амстердаме будет пониже многих мировых столиц.

Навскидку -
Dutch Embassy website

August 6, 1998

Press, Public and Cultural Affairs

Drug Policy and Crime Statistics

Recent accounts in the U.S. press about the Netherlands drug policy have included incorrect and misleading statistics about drug use and drug-related crimes in the Netherlands. What follows is a short list of facts and comparisons to refute those accounts, and sources are given to permit and encourage third party verification of facts.

Last month use of cannabis (marijuana) by high school seniors:
18.1% in the Netherlands (1996);
23.7% in the U.S. (1997).
(Sources: The Trimbos Institute, Amsterdam, the Netherlands; Monitoring the Future Survey, University of Michigan and White House Office of National Drug Control Policy)

Any lifetime use (prevalence) of cannabis by older teens (1994):
30% in the Netherlands;
38% in the U.S.
(Sources: Center for Drug Research, University of Amsterdam; Monitoring the Future Survey, University of Michigan and White House Office of National Drug Control Policy)

Recent (last month) use of cannabis by 15 year olds (in 1995):
15% in the Netherlands;
16% in the U.S.;
24% in the U.K.
(Sources: Trimbos Institute, Amsterdam, the Netherlands; Monitoring the Future Survey, University of Michigan and White House Office of National Drug Control Policy; Council of Europe, ESPAD Report)

Any lifetime use of cannabis by 15 year olds (in 1995):
29% in the Netherlands;
34% in the U.S.;
41% in the U.K.
(Sources: Netherlands Institute of Health and Addiction, U.S. National Institute for Drug Abuse; Council of Europe, ESPAD Report)

Heroine addicts as a percentage of population (in 1995):
160 per 100,000 in the Netherlands;
430 per 100,000 in the U.S.
(Sources: Netherlands Ministry of Health, Welfare and Sport;
White House Office of National Drug Control Policy)

Murder rate as a percentage of population (in 1996):
1.8 per 100,000 in the Netherlands;
8.22 in the U.S.
(Sources: Netherlands Bureau of Statistics; White House Office of National Drug Control Policy)

Incarceration rate as a percentage of population (1997):
73 per 100,000 in the Netherlands;
645 per 100,000 in the U.S.
(Sources: Netherlands Ministry of Justice; White House Office of National Drug Control Strategy)

Crime-related deaths as a percentage of population:
1.2 per 100,000 in the Netherlands (1994);
8.2 per 100,000 in the U.S. (1995).
(Sources: World Health Organization; Uniform Crime Reports, U.S. Federal Bureau of Investigation)

Per capita spending on drug-related law enforcement:
$27 per capita in the Netherlands;
$81 per capita in the U.S.
(Sources: Netherlands Ministry of Justice; White House Office of National Drug Control Strategy)

[Privet2007]

1. Не показана связь между "либеральными ценностями" и уровнем преступности.

---- Связь показана. Из первого поста в этом топике: The blueprint stated that coffee shops, brothels, smart shops that sell soft drugs, sex shops and other similar establishments attracted and fed criminality.

Преступность дают маргиналы, которые к любым социальным ценностям относятся наплевательски.

--------- Это очень общее заявление. Давайте впредь оперировать конкретными данными. А если философствовать, то либеральные ценности маргиналов как раз и создают, когда людям с детства эти самые либеральные ценности в голову и вбивают. А дальше - "лучше," ибо, распространяясь как чума и захватывая умы и сердца всё большего колличества людей, либеральные ценности делают маргиналами уже людей с традиционными ценностями, что очень хорошо видно здесь в Канаде. Вспомним как пару лет назад профсоюз учителей БиСи наказал учителя, пославшего в газету письмо, критиковавшее гомосексуализм.

2. Не показана статистика амстердамской преступности в сравнении с корректным "контролем". С чем сравнивать? В указанных статьях никаких данных нет. Может оказаться, что уровень преступности в Амстердаме будет пониже многих мировых столиц.

------ Здесь у Вас рациональный аргумент в том плане, что не указаны контрольные данные скажем, десятилетней давности и этого года. Было бы хорошо сравнить данные по преступности в Амстердаме до и после легализации как наркотиков, так и проституции. Думаю, Вы согласитесь, что сравнивать Амстердам нужно с Амстердамом, а не с другими городами. И потом, преступность могла увеличиться из-за чего угодно кроме как легализации наркоты и проституции. Например, из-за ухудшения экономики и общего обеднения населения. Но, надо полагать, в Амстердаме люди себе не враги, и если бы преступность не увеличилась из-за легализации наркоты и проституции, а тем паче уменшилась бы, то чего они б устраивали сокращения кафе-марихуан и лицензированных проституток? Надеюсь, Вы согласитесь с этой очень логичной постановкой вопроса? Тем более, что, приведу опять цитату: coffee shops, brothels, smart shops that sell soft drugs, sex shops and other similar establishments attracted and fed criminality.

[Проф. Преображенский]

Либеральные ценности познаются если их противопоставить традиционным консервативным ценностям. Традиционная консервативная ценность - семья, где два разнополых супруга, поженившись, рожают и выращивают детей. Противоположная либеральная ценность это два нерасписанных человека, разно- или однополых живущих блудным союзом.

Консервативные ценности: запрет проституции и наркотиков.
Либеральные ценности: разрешение проституции и наркотиков.

Любой здравомыслящий человек, если даже он не понимает, что либерализм это путь в ад, всё равно будет противостоять либерализму как губительному явлению для общества.

Ну и что мы имеем в сухом остатке?

Консервативные ценности - это запрет .
Либеральные ценности - это разрешение.


Любой здравомыслящий человек понимает, что запрет - это путь в никуда. Жизнь нельзя зарегламентировать навсегда. Придет новое поколение и сменит регламент.

Если конкретно, то проституция - такая вещь, которая появилась раньше любых консервативных ценностей и переживет их. Она собственно и является консервативной ценностью, только Привет этого не понимает. Наркотики, в свою очередь, тоже вещь весьма условная. В России, например, алкоголь, который наркотиком не является, тем не менее причиняет такие бедствия нации, каких героин шведам не причиняет. А кофе и табак - наоборот, консервативное общество очень уважает, хотя по сути они являются наркотиками, поскольку вызывают привыкание и разрушают здоровье.