Вы все пустозвоните про газ?

[gershte]

Подписали говорите? 1,6 за транзит и 376 за газ включая технический? Все закончилось и все празднуют победу?
Какой бред!
Вы хоть в цифрах то пытались разобраться?
Забудем про цену газа для Украины. Посчитаем только транзит. 1,6 за транзит и 376 за технический газ.

А цифры такие -
Газпром транзитирует через Украину примерно 150 миллиардов кубов в год. Среднее расстояние транзита 1200 км. Соответственно за прокачку 1000 кубиков газа он платит Украине - 12*1,6=$19,2. С другой стороны для прокачки 1000 кубиков газа на те же 1200км нужно потратить ~60кубиков технического газа. Или на 150 миллиардов - 9 миллиардов кубиков. При цене технического газа в прошлом году $180 Украина получала от Газпрома 19,2*150миллионов = $2.880.000.000 и тратила на газ $180*9миллионов=$1.620.000.000. Понятно что еще нужно тратить деньги на обслуживание газопроводов и все вокруг, но все равно дело не выглядело убыточным.
Как это выглядит сейчас в свете якобы подписанных 1,6 за транзит и 376 за технический газ.
Получать Украина будет все те же $2,880 миллиарда а тратить только на технический газ 376* те же 9миллионов = $3.384.000.000
Тимошенко что сумасшедшая? Не думаю.
Так что все написанное про эти 1,6 и 376 туфта. Тем более что официально цифра в 376 нигде не прозвучала.
Ну а если Тимошенко действительно подписала эти цифры, то это просто схема передачи украинской газотранспортной системы Газпрому за долги, которые уже к концу следующего года будут астрономическими.
Кстати учитывая схемы воровства газа с последующим откатом Газпрому прошлого века возглавляемые Тимошенко и Александром Пушкиным это не выглядит совсем уж невозможным.
Правда Тимошенко за это съедят живьем вместе с г-ном, но чего у гурманов-каннибалов-политиков только не бывает.
Единственный вариант который может быть если не считать Тимошенко сумасшешей, это начала реального действия контракта со второго квартала 2009 года когда среднеевропейская цена газа будет в районе 250 баксов. Минус 20% уже будут выглядеть реально. Но все равно не понятно что будет с оплатой и ценой технического газа в первом квартале.
Так что кино только начинается. Занимайте места. Готовьте попкорн.
А вы развели тут бои гладиаторские по колено в кофейной гуще понимаешь. Пикейножилетовщина прям какая то.

[Биркин]

Дык, весь раздел "Политика" это только для почесать язык. (некоторые называют это почесать Гондурас). К пикейножилетовщине вы только что сами и присоединились

[Проф. Преображенский]

Такой нюанс. Это сейчас 376 (не помню точно, но европейская цена - 20%). Но Европа платит цену, расчитанную исходя из цены нефти, с опозданием на полгода. Через полгода цена газа будет просто смешная. Кроме того, технологический газ на прокачку ( 60 за 1000) наверно предоставляет заказчик - в этом не уверен, но это логично, иначе никто бы это отдельно не считал.

[gershte]

К пикейножилетовщине вы только что сами и присоединились

Я ни к чему не присоединился, так как не кидаюсь во все стороны бессмысленными, спекулятивными, ангажированными ссылками противоречащими друг другу, а опираюсь строго на цифры и реально независимый анализ. Бриан голова! вы от меня не услышите.

Такой нюанс. Это сейчас 376 (не помню точно, но европейская цена - 20%). Но Европа платит цену, расчитанную исходя из цены нефти, с опозданием на полгода. Через полгода цена газа будет просто смешная. Кроме того, технологический газ на прокачку ( 60 за 1000) наверно предоставляет заказчик - в этом не уверен, но это логично, иначе никто бы это отдельно не считал.

Нет. Технический газ покупается, а не получается бесплатно как это было до 2006 года. Так что эта договоренность 376 сейчас и 1,6 выглядит просто дебильно. Намного выгоднее заключить европейскую цену за транзит ~4 баксов и европейскую цену на газ в 450 в первом квартале и далее поквартально цена нефти умноженная на 4 с лагом в полгода, как платит Европа и соответственно за транзит. Первые 4-6 месяцев ничего у русских не покупать(у Украины достаточные запасы и на потребление и на прокачку), брать при этом за транзит по сегодняшней рыночной цене в 4 бакса, а через 3-6 месяцев когда рыночная цена газа станет 300, а потом и 140-150 баксов снова пополнить запасы и начать покупать российский газ для технического газа и собственного потребления. Тогда цена и за транзит упадет в трое, но это не будет намного меньше чем сегодняшние 1,6 бакса.
Так что Тимошенко мутит. Это как на рождественской распродаже в Канаде. Сначала меняют ценник на два раза дороже чем в Октябре, а потом удвоенную цену зачеркивают и пишут ниже что скидка в 40%, при этом пытаясь продать товар дороже чем в Октябре. Ее 20% выглядят точно так же. Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу, так как ее схема просто катастрофически не выгодна Украине.
Еще раз говорю - запасайтесь попкорном.

[aleks97]

Не надо забывать, что Украина сама добывает около 20 миллиардов кубометров газа (если я правильно помню). И он наверняка намного дешевле российского. Так что можно предположить, что технический газ будет украинским + для населения газ украинский, а для промышленности - газ по европейской цене умноженной на два. Не надо так же забывать, что при поставках газа в 2008 по 180, предприятия на Украине за газ платили минимум в 2 раза больше. Вобщем все там нормально. Ющенко лишили "вонючих" денег, торговля газом стала прозрачнее, газ перешел под контроль премьер-министра (теперь точно ясно с кого спрашивать). Ну, подумаешь, теперь маржа будет меньше, ну так украинские политики наварились деньгами по полной уже, пора умерить аппетиты, все-таки кризис на дворе.

[Stanislav]

Подписали говорите? 1,6 за транзит и 376 за газ включая технический? Все закончилось и все празднуют победу?
....

А в чем проблема то? Все остальные страны Европы платят такие деньги. Никто не разоряется, никто не продает свои ГТС России, никто не кричит, что Россия душит ценой на газ Европейскую демократию (никто, в т.ч. и беднейшие страны, и страны бывшего соцлагеря) - нормальный процесс. Не расстраивайтесь - для народа ничего не изменится - несмотря на цену в 180 долларов в 2008, люди получали газ по цене 320! долларов за 1000 куб.м., про предприятия не знаю - обычно для предприятий еще дороже.

[Stanislav]

..... Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу .....

Ну так в этом никто не сомневается Ни русские ни украинцы ничего не получают от цен на газ, какие бы они ни были - все уходит олигархам.

[gershte]

Подписали говорите? 1,6 за транзит и 376 за газ включая технический? Все закончилось и все празднуют победу?
....

А в чем проблема то? Все остальные страны Европы платят такие деньги. Никто не разоряется, никто не продает свои ГТС России, никто не кричит, что Россия душит ценой на газ Европейскую демократию

Я же просил опираться на цифры а не на лозунги. Все остальные страны Европы при том что платят такие деньги, получают за транзит совсем другие - не 1,6 долларов за прокачку 1000 кубов на 100 км, а от 4 до 6 долларов за то же самое. Т.е платят в 2-2,5 раза больше а получают в 2,5-3,75 раза больше. Вот тут вся точка спора и открывается во всей красе. Кто-то на Украине или в Газпроме или там и там свои от 50 копеек и имеет. А в результате это многие сотни миллионов долларов в год. Вокруг этого вся война и велась.

[Yuri1964]

Подписали говорите? 1,6 за транзит и 376 за газ включая технический? Все закончилось и все празднуют победу?
....

А в чем проблема то? Все остальные страны Европы платят такие деньги. Никто не разоряется, никто не продает свои ГТС России, никто не кричит, что Россия душит ценой на газ Европейскую демократию

Я же просил опираться на цифры а не на лозунги. Все остальные страны Европы при том что платят такие деньги, получают за транзит совсем другие - не 1,6 долларов за прокачку 1000 кубов на 100 км, а от 4 до 6 долларов за то же самое. Т.е платят в 2-2,5 раза больше а получают в 2,5-3,75 раза больше. Вот тут вся точка спора и открывается во всей красе. Кто-то на Украине или в Газпроме или там и там свои от 50 копеек и имеет. А в результате это многие сотни миллионов долларов в год. Вокруг этого вся война и велась.

Польша примерно 2.5$ получает
http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=186271

[Проф. Преображенский]

..... Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу .....

Ну так в этом никто не сомневается Ни русские ни украинцы ничего не получают от цен на газ, какие бы они ни были - все уходит олигархам.

И что, прямо таки никакой разницы?

[Yuri1964]

..... Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу .....

Ну так в этом никто не сомневается Ни русские ни украинцы ничего не получают от цен на газ, какие бы они ни были - все уходит олигархам.

И что, прямо таки никакой разницы?

Да есть конечно разница вокруг Газпрома куча всяких бизнесов живёт.

[Stanislav]

..... Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу .....

Ну так в этом никто не сомневается Ни русские ни украинцы ничего не получают от цен на газ, какие бы они ни были - все уходит олигархам.

И что, прямо таки никакой разницы?

Я имел в виду простых людей.

[Stanislav]

Подписали говорите? 1,6 за транзит и 376 за газ включая технический? Все закончилось и все празднуют победу?
....

А в чем проблема то? Все остальные страны Европы платят такие деньги. Никто не разоряется, никто не продает свои ГТС России, никто не кричит, что Россия душит ценой на газ Европейскую демократию

Я же просил опираться на цифры а не на лозунги. Все остальные страны Европы при том что платят такие деньги, получают за транзит совсем другие - не 1,6 долларов за прокачку 1000 кубов на 100 км, а от 4 до 6 долларов за то же самое. Т.е платят в 2-2,5 раза больше а получают в 2,5-3,75 раза больше. Вот тут вся точка спора и открывается во всей красе. Кто-то на Украине или в Газпроме или там и там свои от 50 копеек и имеет. А в результате это многие сотни миллионов долларов в год. Вокруг этого вся война и велась.

А вы, пардон, на что опираетесь, когда заявляете, что Украине надо было не покупать газ месяца 3-4?

[Проф. Преображенский]

..... Там снова миллиарды баксов под столом в чью то пользу .....

Ну так в этом никто не сомневается Ни русские ни украинцы ничего не получают от цен на газ, какие бы они ни были - все уходит олигархам.

И что, прямо таки никакой разницы?

Я имел в виду простых людей.

Похоже, тут вам детали не важны, чтобы делать выводы.

[Meadie]

Три недели Европа сидела без газа, чтобы две страны смогли убрать фирму-посредника, 50% которой принадлежит "Газпрому", а 50% непонятным физическим лицам.

19.01.2009 23:44 : Трейдер RosUkrEnergo срывал переговоры "Газпрома" с "Нафтогазом Украины".
Об этом ИФ заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер. Миллер напомнил, что в конце декабря премьер-министры России и Украины пришли к соглашению и обе компании были готовы договориться о цене газа $235 за 1000 куб. м. при условии совместных экспортных операций с территории Украины. Между тем, RosUkrEnergo тогда предложило покупать газ для Украины по цене $285. За счет этого компания, по мнению Миллера, она рассчитывала остаться на рынке. Но несмотря на это, российская сторона от договоренностей по переходу на прямые контракты не отказалась. А 31 декабря президент Украины отозвал делегацию "Нафтогаз Украины" с переговоров.

http://www.echo.msk.ru/news/567138-echo.html