11.11.18

Waterbyte · Сообщение **Waterbyte** » 11 ноя 2009, 01:23

Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию? Ведь в 18-м Германия проиграла весьма многообещающую для неё поначалу войну, не помог даже подкуп России... С другой стороны, если бы Англия и Франция не поставили бы Германию на колени в 18-м, может, и не было бы 33-го, а потом 38-го... Чёрт знает что творилось на нашем континенте сто лет назад...

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 11 ноя 2009, 07:33

Waterbyte писал(а):Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию? Ведь в 18-м Германия проиграла весьма многообещающую для неё поначалу войну, не помог даже подкуп России... С другой стороны, если бы Англия и Франция не поставили бы Германию на колени в 18-м, может, и не было бы 33-го, а потом 38-го... Чёрт знает что творилось на нашем континенте сто лет назад...

Да он почти своего добился захватил всю Европу, гибкости в политике не хватило немножко.

leprechaun · Сообщение **leprechaun** » 11 ноя 2009, 07:50

Yuri1964 писал(а):
Waterbyte писал(а):Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию? Ведь в 18-м Германия проиграла весьма многообещающую для неё поначалу войну, не помог даже подкуп России... С другой стороны, если бы Англия и Франция не поставили бы Германию на колени в 18-м, может, и не было бы 33-го, а потом 38-го... Чёрт знает что творилось на нашем континенте сто лет назад...
Да он почти своего добился захватил всю Европу, гибкости в политике не хватило немножко.

А точнее, здравого смысла не хватило. Распылил силы, думал, что СССР с наскока захватит. Слава Богу, что так произошло, иначе исход мог быть не то, что совсем другим, но вылился бы в еще больше крови.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 ноя 2009, 07:52

Waterbyte писал(а):Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию? Ведь в 18-м Германия проиграла весьма многообещающую для неё поначалу войну, не помог даже подкуп России... С другой стороны, если бы Англия и Франция не поставили бы Германию на колени в 18-м, может, и не было бы 33-го, а потом 38-го... Чёрт знает что творилось на нашем континенте сто лет назад...

С позиции науки - теории систем - экспертная оценка параметров целевой функции была проведена неправильно, соответственно было найдено неправильное решение для целевой функции, соответственно цель не была достигнута.

nonn · Сообщение **nonn** » 11 ноя 2009, 08:15

вот, советую. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/
мне понравилось когда то. там собственно в первой же многое объясняется.

Биркин

Waterbyte писал(а):Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию?

ну он на 2 фронта не рассчитывал воевать - во многих речах в 20-30-е годы говорил что надо этого избегать (в 1914 кайзер тоже думал сначала покончить с одним фронтом потом взяться за другой). А Гитлер видимо думал что вот у кайзера не вышло а у меня свой план Шлифена который прокатит, и попал на те же грабли. ИМХО, дурную службу в выборе "решения целевой функции" сослужила вера во всякие мистические дела которая частенько влияла на принятие решений (типа захвата Эльбруса любой ценой), вместо четкого и холодного анализа...

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 11 ноя 2009, 10:15

Биркин писал(а):
Waterbyte писал(а):Интересно, на что рассчитывал Гитлер для Германии, начиная войну? Неужели на Японию?
ну он на 2 фронта не рассчитывал воевать - во многих речах в 20-30-е годы говорил что надо этого избегать (в 1914 кайзер тоже думал сначала покончить с одним фронтом потом взяться за другой). А Гитлер видимо думал что вот у кайзера не вышло а у меня свой план Шлифена который прокатит, и попал на те же грабли. ИМХО, дурную службу в выборе "решения целевой функции" сослужила вера во всякие мистические дела которая частенько влияла на принятие решений (типа захвата Эльбруса любой ценой), вместо четкого и холодного анализа...

Дак они как раз и избежали войны на 2 фронта поначалу, на западе успешно разбили анло-французских импереалистов

в 41 тоже никаких особых проблем союзники им не создавали, военный потенциал СССР они тоже в целом правильно оценили КА они как и расчитывали разгромили в приграничных боях, они недооценили решимость народа бороться, ну это из области нематериального, трудно оценить такое тем более для другой страны, что там нацисты вот на этом да и на любом другом форуме хватает людей, выросших в СССР, которые не понимают зачем воевали, сидели в блокадном Ленинграде и т.д. сдались бы да пили баварское

ну или союзники из бы освободили жили бы сейчас как в Европе

. Так что в целом нацисты всё правильно расчитали.

leprechaun · Сообщение **leprechaun** » 11 ноя 2009, 10:22

Yuri1964 писал(а): Дак они как раз и избежали войны на 2 фронта поначалу, на западе успешно разбили анло-французских импереалистов в 41 тоже никаких особых проблем союзники им не создавали, военный потенциал СССР они тоже в целом правильно оценили КА они как и расчитывали разгромили в приграничных боях, они недооценили решимость народа бороться

Ну они не только этого недооценили, а также стратегической глубины и ресурсов СССР.

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 11 ноя 2009, 10:34

leprechaun писал(а):
Yuri1964 писал(а): Дак они как раз и избежали войны на 2 фронта поначалу, на западе успешно разбили анло-французских импереалистов в 41 тоже никаких особых проблем союзники им не создавали, военный потенциал СССР они тоже в целом правильно оценили КА они как и расчитывали разгромили в приграничных боях, они недооценили решимость народа бороться
Ну они не только этого недооценили, а также стратегической глубины и ресурсов СССР.

Оккупировать весь СССР никто не собирался, цель же была выйти на линию Архангельск-Волга, сколько до Волги они я думаю реально представляли, а по ресурсам так их как раз было больше у Германии вся Европа под контролем.

leprechaun · Сообщение **leprechaun** » 11 ноя 2009, 10:51

Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 11 ноя 2009, 11:03

leprechaun писал(а):Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.

Что за ресурсы такие? Людские? так там никого нет, сырьё промышленность? так на Германию вся Европа работала это намного больше.

nonn · Сообщение **nonn** » 11 ноя 2009, 11:08

leprechaun писал(а):Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.

как коренной зауралец утверждаю, нихрена там нет. завод БМП, завод БТР, завод ракетных колёсных тягачей, завод двигателей для подводок, завод какой то мелокой херни для боеголовок (он же магнитофоны АЭЛИТА), самый большой склад хим оружия на территории России, ну и так по мелочи

leprechaun · Сообщение **leprechaun** » 11 ноя 2009, 19:09

nonn писал(а):
leprechaun писал(а):Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.
как коренной зауралец утверждаю, нихрена там нет. завод БМП, завод БТР, завод ракетных колёсных тягачей, завод двигателей для подводок, завод какой то мелокой херни для боеголовок (он же магнитофоны АЭЛИТА), самый большой склад хим оружия на территории России, ну и так по мелочи

А Новосибирск с Красноярском? А нефть-газ?

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 11 ноя 2009, 19:21

leprechaun писал(а):
nonn писал(а):
leprechaun писал(а):Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.
как коренной зауралец утверждаю, нихрена там нет. завод БМП, завод БТР, завод ракетных колёсных тягачей, завод двигателей для подводок, завод какой то мелокой херни для боеголовок (он же магнитофоны АЭЛИТА), самый большой склад хим оружия на территории России, ну и так по мелочи
А Новосибирск с Красноярском? А нефть-газ?

Нефть-газ сильно после добывать начали.

leprechaun · Сообщение **leprechaun** » 11 ноя 2009, 19:23

Yuri1964 писал(а):
leprechaun писал(а):
nonn писал(а):
leprechaun писал(а):Так основные ресурсы в Зауралье. Все заводы, к тому же, туда вывезти успели.
как коренной зауралец утверждаю, нихрена там нет. завод БМП, завод БТР, завод ракетных колёсных тягачей, завод двигателей для подводок, завод какой то мелокой херни для боеголовок (он же магнитофоны АЭЛИТА), самый большой склад хим оружия на территории России, ну и так по мелочи
А Новосибирск с Красноярском? А нефть-газ?
Нефть-газ сильно после добывать начали.

В Сибири?

Каморка

11.11.18

11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18

Re: 11.11.18