Опять про медицину. Операции пожилым людям.

[Jou-Jou]

Один знакомый из Америки утверждает что в Канаде некоторые пожилые люди, стоящие в очереди на некоторые сложные и дорогостоящие операции, получают письма что мол в связи с их возрастом успех операции не гарантируется и поэтому их исключают из очереди?

Я про такое ничего не слышала, до сих пор во всяком случае. А вы?

[Odnaka]

В связи с дебатами по поводу системы здравоохранения в Штатах, из канадской медицины там такого монстра лепят противники реформ - замучаетесь спорить. Аргументы по типу - проведем реформы, будет так-же ужасно как в Канаде.

Далее начинаются страшилки. Причем никому и даром неинтересны реальные проблемы канадской медицины.

Это просто их внутренние разборки. Было бы пропагандистки эффективно - рассказывали бы про ужасы бурундийской медицины.

[ocharovashka]

Один знакомый из Америки утверждает что в Канаде некоторые пожилые люди, стоящие в очереди на некоторые сложные и дорогостоящие операции, получают письма что мол в связи с их возрастом успех операции не гарантируется и поэтому их исключают из очереди?

Я про такое ничего не слышала, до сих пор во всяком случае. А вы?

Про такое не слышала, а вот что отцу знакомого в 90 лет поставили pacemaker -слышала. Сын сам не поверил,что такое возможно,беря во внимание возраст отца.Операция прошла удачно. А вообще-то по-моему в любой операции есть какой-то риск не зависимо от возраста.

[Скрипка]

Вшить pacemaker - операция не сложная и проводит ее чаще всего даже не доктор, а медсестра. Делаются эти операции амбулаторно: пришел, вшили, посидел и ушел в тот ж день.
Что меня больше удивляет - hip or knee replacement (замена тазобедренного или коленного сустава) делается всем, даже глубоким старикам за 90. Если упал и сломал сустав его обязательно "фиксят" - но не все старые люди могут "оклематься" после такой операции и далеко не все снова пойдут. Моей 85-летней бабушке в России, когда она, запнувшись за коврик сломала тазобедренный сустав, даже не стали делать операцию, сославшись на то, что человек уже в преклонном возрасте, много хронических болячек и пр. Сказали, что при хорошем уходе может и так сростись. Видимо, действительно срослось, так как бабушка научилась даже передвигаться, опираясь на стульчик.

[Rai]

Сказали, что при хорошем уходе может и так сростись. Видимо, действительно срослось, так как бабушка научилась даже передвигаться, опираясь на стульчик.

У меня родителям обоим меняли тазобедренные суставы в России (о, в последний это был караул... там прокуратура резко озаботилась тем, что лицензия есть только у хирурга, а у больницы нет, и блокировала проведение операций, борясь за законность... куча народу в результате осталась калеками, очень повезло, что удалось мать протащить на "нелегальную" операцию). До шестидесяти -- ок, все нормально, обследоваться регулярно надо, конечно. А если человек ходит со стульчиком -- это не означает, что срослось, это означает, что проблемы остались. Матери сначала делали "классическую" операцию, надеясь на "само срастется". Тоже со стульчиком ходить научилась. За полгода оно так "срослось", что там уже с большим трудом сустав потом меняли. Еще чуть промедлили бы, и кранты... :(

[Маргарита]

Насчет того, делать операции пожилым людям или нет вопрос довольно сложный. В нашей больнице оперируют всех и каждого, кто подходит по медицинским показаниям (возраст соответственно не учитывается). Специализируюсь в области хирургии. Дедулю 97 лет успешно прооперировали, удалили опухоль, которая якобы ему мешала коротать дни, так он через несколько дней остановку сердца сделал. Вот и думай теперь, а стоило ли его, великовозрвстного, абсолютно адекватного и трезвомыслящего, до последного дня читающего газеты, трогать вообще! Или можгл было палеативно как-то выйти из этой ситуации и сохранить дедуле год, полтора жизни! ДИЛЕМА!

[Скрипка]

Вот и думай теперь, а стоило ли его, великовозрвстного, абсолютно адекватного и трезвомыслящего, до последного дня читающего газеты, трогать вообще!

Если дедуля был, как вы написали, абсолютно адекватный и трезвомыслящий, то он сам решил, что эта операция ему нужна, так как подписал бумажку - Informed Patient Consent перед операцией, в которой перечисляются все риски и послеоперационные осложнения, в том числе и связанные с возрастом. В Канаде врач перед операцией обязан предложить пациенту все варианты лечения, и пациент имеет право выбора.

[Проф. Преображенский]

Вшить pacemaker - операция не сложная и проводит ее чаще всего даже не доктор, а медсестра. Делаются эти операции амбулаторно: пришел, вшили, посидел и ушел в тот ж день.
Что меня больше удивляет - hip or knee replacement (замена тазобедренного или коленного сустава) делается всем, даже глубоким старикам за 90. Если упал и сломал сустав его обязательно "фиксят" - но не все старые люди могут "оклематься" после такой операции и далеко не все снова пойдут. Моей 85-летней бабушке в России, когда она, запнувшись за коврик сломала тазобедренный сустав, даже не стали делать операцию, сославшись на то, что человек уже в преклонном возрасте, много хронических болячек и пр. Сказали, что при хорошем уходе может и так сростись. Видимо, действительно срослось, так как бабушка научилась даже передвигаться, опираясь на стульчик.

Здесь (да и не только здесь) научились так эти операции делать (особенно хип реплэйсмент), что сложно найти противопоказания. Без общего наркоза, стоять сразу после операции...

[Скрипка]

Кстати, еще студенткой довелось наблюдать операцию hip replacement . Хирург, который тазобедренный сустав менял бабульке своими инструментами мне автомеханика напоминал: сначала что-то пилой пилил до скрежета в зубах, потом огромным долотом металлический штырь в ногу вгонял, аж звон стоял! дрелью сверлил что-то... А запахи! Я чуть не сдохла - костью паленой пахло, мясом горелым... А потом, что-то там у него не получалось как надо и он вызвал передвижной рентген, и нам пришлось напялить на себя свинцовые фартуки, жилеты, воротники и еще какие-то написьники и так стоять в этом 50-килограммовом прикиде два оставшихся часа, пока он там правильный alignment искал, вертя бабулькину ногу не переставая на 180 градусов, как ручку переключателя скоростей...и как он ее не порвал, бедную... А через несколько часов, сняв наконец-то этот свинцовый наряд и поднявшись в поднебесье от легкости и счастья я сразу поняла, что в операционную работать - ни ногой!

[svt]

американцы как раз обсмаковывают отказ по возрасту, полученный канадцем в операции на hip , тока не риплейсмент, а че-то еще

[optimystic]

у сотрудницы пару недель назад отца оперировали. ему далеко за 80. приехал по спонсорской визе буквально пол года назад и вот уже пользуется благами "ужасной" канадской медицины

[Nat]

Кстати, еще студенткой довелось наблюдать операцию hip replacement .

А сколько стоит такая операция для не резидентов Канады? И сколько после этого нужно находится в больнице (сколько стоит один день) и как долго занимает восстановительный период. Кто-нибудь в курсе, хотя бы ориентировочно?

[Groundhog]

Со мной в одной палате лежал 83 года кажись
ему было. Четырехкратный байпасс делали, через
три дня выписали как огурчика, при том что лет за 5
до этой операции ему удалили мочевой пузырь - рак был.
Через 4 года после байпасса я ему звонил как дела узнать
- все ОК говорит поехал в Альберту к родственникам...

[Проф. Преображенский]

Кстати, еще студенткой довелось наблюдать операцию hip replacement .

А сколько стоит такая операция для не резидентов Канады? И сколько после этого нужно находится в больнице (сколько стоит один день) и как долго занимает восстановительный период. Кто-нибудь в курсе, хотя бы ориентировочно?

В больнице надо быть от 3х дней, зависит от состояния. Про стоимость не в курсе.

[Gatchinskiy]

..сколько стоит один день?

$3000/per day для не резидентов канады(это на май прошлого года, сейчас может уже и больше), это не включает тесты, визиты докторов итд...