21-ая годовщина казни Чаушеску
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
21-ая годовщина казни Чаушеску
"Eщe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии
16 и 17 декабря, как следует из речи Чаушеску, «группы хулиганов» спровоцировали в Тимишоаре серию инцидентов «под предлогом противодействия законному судебному решению» (речь шла о попытке насильственной депортации венгерского реформатского пастора Л. Тёкеша, взятого под защиту местным населением) действовали «реваншистские, ревизионистские и империалистические круги, цель которых - подорвать независимость, целостность и суверенитет Румынии».
17 декабря под состоялось заседание Политисполкома ЦК РКП, где, угрожая снять с постов министра обороны, командующего силами госбезопасности и внутренних войск, он приказал стрелять по «мятежникам». В тот же день он провел засекреченную телеконференцию военного руководства, приказав привести вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности, а по «мятежникам открывать огонь без предупреждения». Министр обороны генерал-полковник В. Миля, который отказался передать армейским подразделениям приказ Чаушеску о расстреле демонстрантов Тимишоары, а затем — расстреле манифестантов в Бухаресте, по приказу Чаушеску был тут же убит. 21 декабря опубликован указ о введении чрезвычайного положения на территории уезда Тимиш.
Диктатор попытался выступить перед многолюдной манифестацией на Дворцовой площади. Встреченный свистом и градом камней, он велел открыть огонь по собравшимся. Расстрелом руководил его брат, Николае Андруцэ, — генерал-лейтенант, лично стрелявший в толпу.
25 декабря Чаушеску были подвергнуты суду военного трибунала и расстреляны. Начало судебного процесса и появление прокурора было для четы совершенно неожиданным. За годы своего правления они потеряли ощущение действительности. Членов судебной коллегии раздражало поведение обвиняемых, которые отрицали все обвинения. Несмотря на спешку, судебный процесс был законным, подчеркнул Войкулеску. Например, чтобы отложить исполнение приговора, Чаушеску могли опротестовать обвинение. По свидетельству защищавшего Чаушеску адвоката, заслушав смертный приговор, Чаушеску, будучи убежден в несерьезности всего происходящего, заявил прокурору: «То, что вы говорите, — клевета. Когда все это закончится, я отдам вас под суд». Чета Чаушеску не была казнена назначенными для этого исполнителями. Ненависть к ней была настолько велика, что, как только их вывели во двор, находящиеся там военные открыли по ним беспорядочный огонь, что говорит о настроениях в армии.
Казнь Чаушеску стала прологом развала и гибели правящего клана.
--"
А. А. Язькова. Крах «золотой эпохи» Чаушеску
http://dacoromania.org/ru/articles/56-moldova/113--l-r-
16 и 17 декабря, как следует из речи Чаушеску, «группы хулиганов» спровоцировали в Тимишоаре серию инцидентов «под предлогом противодействия законному судебному решению» (речь шла о попытке насильственной депортации венгерского реформатского пастора Л. Тёкеша, взятого под защиту местным населением) действовали «реваншистские, ревизионистские и империалистические круги, цель которых - подорвать независимость, целостность и суверенитет Румынии».
17 декабря под состоялось заседание Политисполкома ЦК РКП, где, угрожая снять с постов министра обороны, командующего силами госбезопасности и внутренних войск, он приказал стрелять по «мятежникам». В тот же день он провел засекреченную телеконференцию военного руководства, приказав привести вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности, а по «мятежникам открывать огонь без предупреждения». Министр обороны генерал-полковник В. Миля, который отказался передать армейским подразделениям приказ Чаушеску о расстреле демонстрантов Тимишоары, а затем — расстреле манифестантов в Бухаресте, по приказу Чаушеску был тут же убит. 21 декабря опубликован указ о введении чрезвычайного положения на территории уезда Тимиш.
Диктатор попытался выступить перед многолюдной манифестацией на Дворцовой площади. Встреченный свистом и градом камней, он велел открыть огонь по собравшимся. Расстрелом руководил его брат, Николае Андруцэ, — генерал-лейтенант, лично стрелявший в толпу.
25 декабря Чаушеску были подвергнуты суду военного трибунала и расстреляны. Начало судебного процесса и появление прокурора было для четы совершенно неожиданным. За годы своего правления они потеряли ощущение действительности. Членов судебной коллегии раздражало поведение обвиняемых, которые отрицали все обвинения. Несмотря на спешку, судебный процесс был законным, подчеркнул Войкулеску. Например, чтобы отложить исполнение приговора, Чаушеску могли опротестовать обвинение. По свидетельству защищавшего Чаушеску адвоката, заслушав смертный приговор, Чаушеску, будучи убежден в несерьезности всего происходящего, заявил прокурору: «То, что вы говорите, — клевета. Когда все это закончится, я отдам вас под суд». Чета Чаушеску не была казнена назначенными для этого исполнителями. Ненависть к ней была настолько велика, что, как только их вывели во двор, находящиеся там военные открыли по ним беспорядочный огонь, что говорит о настроениях в армии.
Казнь Чаушеску стала прологом развала и гибели правящего клана.
--"
А. А. Язькова. Крах «золотой эпохи» Чаушеску
http://dacoromania.org/ru/articles/56-moldova/113--l-r-
- Relax
- Маньяк
- Сообщения: 4442
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
- Откуда: Харьков - New Westminster
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Все было сделано правильно, казнить их нужно было без промедления пока не очухались спецслужбы и не подняли в ружье армии бывшие под из юрисдикцией. Могла бы начаться гражданская война.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
не то чтобы я сильно любил Чаушеску, но казнь сразу же после оглашения приговора смущает:
http://lenta.ru/articles/2009/12/26/chaoshescu/
ПС. От Релакса ничего кроме "так надо было" (законность-незаконность пофигу) я и не ожидал. Принцип революционной целесообразности наоборот
как-то мутно написано, непонятно какой был срок апелляции и если он не истек то кто давал право приводить приговор в исполнение.Например, чтобы отложить исполнение приговора, Чаушеску могли опротестовать обвинение16. По свидетельству защищавшего Чаушеску адвоката, заслушав смертный приговор, Чаушеску, будучи убежден в несерьезности всего происходящего, заявил прокурору: «То, что вы говорите, — клевета. Когда все это закончится, я отдам вас под суд». Чета Чаушеску не была казнена назначенными для этого исполнителями. Ненависть к ней была настолько велика, что, как только их вывели во двор, находящиеся там военные открыли по ним беспорядочный огонь, что говорит о настроениях в армии.
http://lenta.ru/articles/2009/12/26/chaoshescu/
2 часа на весь процесс, хрен тебе а не апелляция, трансляция процесса в прямом эфире... как организатор процесса может называть все это законным трудно понять, хотя что ему остается25 декабря 1989 года румынские военные устроили над президентом и его женой судебный процесс, который транслировался по телевидению. Впрочем, заседание суда длилось всего два часа. Предъявив Николае и Елене Чаушеску обвинение в геноциде, суд приговорил обоих к расстрелу. Формально им дали 10 дней на обжалование решения. Однако приговор был приведен в исполнение сразу по окончании телевизионной трансляции.
ПС. От Релакса ничего кроме "так надо было" (законность-незаконность пофигу) я и не ожидал. Принцип революционной целесообразности наоборот
- Dungeon_Keeper
- Завсегдатай
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
"... Согласно существовавшим инструкциям, общение любого из румынских граждан с иностранцами могло проходить лишь в присутствии свидетелей, а о содержании разговора необходимо было на следующий же день сообщить в письменной форме «куда следует».
Внутри страны Чаушеску прибег в те годы к разжиганию национализма, поиску «внутреннего врага», стравливанию людей разных национальностей...
Режим Чаушеску усилил дискриминационные меры прежде всего в отношении почти двухмиллионного венгерского населения.
Чаушеску не терпел возражений, высказанных даже в самой корректной форме.
Это привело к тому, что члены партийного руководства и правительства не сообщали ему фактов, которые, по словам одного из них, «могли бы вызвать президентскую истерику».
В результате Чаушеску «умудрялся руководить страной не на основе информации, даже и извращенной», а исходя из «собственных измышлений, не имевших ничего общего с действительностью».
***
Вопреки панегирикам, внутреннее недовольство в стране нарастало.
Не сулили ничего хорошего срывы в экономике, нараставшая нехватка продовольствия, электроэнергии и газоснабжения, приводившие в зимнюю пору к массовым заболеваниям и смертям; поборы и штрафы…
Начиная со второй половины 70-х годов в Румынии неоднократно возникали стихийные забастовки.
Подавляли их с неизменной жестокостью, как это произошло, например, в Брашове 15 ноября 1987 года.
Около 7 тыс. рабочих собрались у здания уездного комитета партии с требованием хлеба, который стало невозможно купить даже по талонам. Секретарь уездного комитета партии угрожал рабочим, что через месяц они и их дети рады будут есть солому. Возмущенные рабочие сорвали со стен кабинетов портреты Чаушеску и сожгли их на площади перед мэрией.
Выступление рабочих было потоплено в крови, многие из них исчезли бесследно.
По западным оценкам, в 1989 г. потребление опустилось ниже уровня многих развивающихся стран, было введено рационирование практически всех видов товаров.
Новорожденные подлежали регистрации лишь в двухмесячном возрасте. Делалось это для того, чтобы не испортить статистику детской смертности...
***
Но ещe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии..."
Внутри страны Чаушеску прибег в те годы к разжиганию национализма, поиску «внутреннего врага», стравливанию людей разных национальностей...
Режим Чаушеску усилил дискриминационные меры прежде всего в отношении почти двухмиллионного венгерского населения.
Чаушеску не терпел возражений, высказанных даже в самой корректной форме.
Это привело к тому, что члены партийного руководства и правительства не сообщали ему фактов, которые, по словам одного из них, «могли бы вызвать президентскую истерику».
В результате Чаушеску «умудрялся руководить страной не на основе информации, даже и извращенной», а исходя из «собственных измышлений, не имевших ничего общего с действительностью».
***
Вопреки панегирикам, внутреннее недовольство в стране нарастало.
Не сулили ничего хорошего срывы в экономике, нараставшая нехватка продовольствия, электроэнергии и газоснабжения, приводившие в зимнюю пору к массовым заболеваниям и смертям; поборы и штрафы…
Начиная со второй половины 70-х годов в Румынии неоднократно возникали стихийные забастовки.
Подавляли их с неизменной жестокостью, как это произошло, например, в Брашове 15 ноября 1987 года.
Около 7 тыс. рабочих собрались у здания уездного комитета партии с требованием хлеба, который стало невозможно купить даже по талонам. Секретарь уездного комитета партии угрожал рабочим, что через месяц они и их дети рады будут есть солому. Возмущенные рабочие сорвали со стен кабинетов портреты Чаушеску и сожгли их на площади перед мэрией.
Выступление рабочих было потоплено в крови, многие из них исчезли бесследно.
По западным оценкам, в 1989 г. потребление опустилось ниже уровня многих развивающихся стран, было введено рационирование практически всех видов товаров.
Новорожденные подлежали регистрации лишь в двухмесячном возрасте. Делалось это для того, чтобы не испортить статистику детской смертности...
***
Но ещe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии..."
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Миди дак что там с законностью процесса/казни годовщина которых сейчас отмечается?Meadie писал(а):"... Согласно существовавшим инструкциям, общение любого из румынских граждан с иностранцами могло проходить лишь в присутствии свидетелей, а о содержании разговора необходимо было на следующий же день сообщить в письменной форме «куда следует».
Внутри страны Чаушеску прибег в те годы к разжиганию национализма, поиску «внутреннего врага», стравливанию людей разных национальностей...
Режим Чаушеску усилил дискриминационные меры прежде всего в отношении почти двухмиллионного венгерского населения.
Чаушеску не терпел возражений, высказанных даже в самой корректной форме.
Это привело к тому, что члены партийного руководства и правительства не сообщали ему фактов, которые, по словам одного из них, «могли бы вызвать президентскую истерику».
В результате Чаушеску «умудрялся руководить страной не на основе информации, даже и извращенной», а исходя из «собственных измышлений, не имевших ничего общего с действительностью».
***
Вопреки панегирикам, внутреннее недовольство в стране нарастало.
Не сулили ничего хорошего срывы в экономике, нараставшая нехватка продовольствия, электроэнергии и газоснабжения, приводившие в зимнюю пору к массовым заболеваниям и смертям; поборы и штрафы…
Начиная со второй половины 70-х годов в Румынии неоднократно возникали стихийные забастовки.
Подавляли их с неизменной жестокостью, как это произошло, например, в Брашове 15 ноября 1987 года.
Около 7 тыс. рабочих собрались у здания уездного комитета партии с требованием хлеба, который стало невозможно купить даже по талонам. Секретарь уездного комитета партии угрожал рабочим, что через месяц они и их дети рады будут есть солому. Возмущенные рабочие сорвали со стен кабинетов портреты Чаушеску и сожгли их на площади перед мэрией.
Выступление рабочих было потоплено в крови, многие из них исчезли бесследно.
По западным оценкам, в 1989 г. потребление опустилось ниже уровня многих развивающихся стран, было введено рационирование практически всех видов товаров.
Новорожденные подлежали регистрации лишь в двухмесячном возрасте. Делалось это для того, чтобы не испортить статистику детской смертности...
***
Но ещe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии..."
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
"По данным румынской и венгерской эмигрантской прессы 1989-91 годов и согласно документам, опубликованным в Румынии в 1995 году, с 1987 года на территорию Румынии приникали специально подготовленные агенты из СССР, Венгрии, Израиля, США, Германии, Великобритании, причем их "работа" предусматривала взаимное сотрудничество. По некоторым данным, количество этих агентов к осени 1989 г. превысило 500. Словом, ЦРУ и КГБ стали "союзниками" против "общего врага"...Dungeon_Keeper писал(а):есть еще вот такая точка зрения на это дело
http://anticomprador.ru/publ/za_chto_ub ... 34-1-0-856
...
По данным МВД социалистической Румынии, в 1989 г. нарушения румынской границы со стороны Венгрии и СССР стали практически ежедневными. А объем контрабанды в Румынию оружия, боеприпасов и радиопередатчиков увеличился в том же году более чем 3 раза в сравнении с 1988 годом. Радиопередачи на румынском из стран Запада, а также с передвижных "спецстанций" из приграничных с Румынией районов Болгарии, Венгрии и СССР стали ежесуточными. К антирумынской кампании подключилось и Радио Ватикана..."
Ага, из-за ежедневных радиотрансляций и нескольких сот "агентов" произошел государственный переворот в стране с населением свыше 20 млн. человек. На сторону повстанцев полностью перешла румынская армия, и только Секуритате несколько дней оказывала сопротивление восставшим...
Какой же хрупкой оказалась власть Чаушеску...
- Relax
- Маньяк
- Сообщения: 4442
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
- Откуда: Харьков - New Westminster
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Дык казнь то была справедливая и своевременная. А размазывание сопли по законности могло привести к гражданской войне. Иногда во имя спасения жизней миллионов стоит работать согласно логике, а не закона.Биркин писал(а):Миди дак что там с законностью процесса/казни годовщина которых сейчас отмечается?
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
А какой "законности" вы ожидаете в стране, которая 40 лет была под властью коммунистической партии, и только несколько часов или дней как освободилась от нее? Все участники процесса были частью этой системы, и ссылались они на действующий в тот момент УК. Других законов в то время у румын не было.Биркин писал(а):Миди дак что там с законностью процесса/казни годовщина которых сейчас отмечается?Meadie писал(а):"... Но ещe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии..."
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
как я понимаю, "действующий на тот момент УК" все -таки предусматривал возможность апелляции. жену тоже лихо пристегнули - за те же самые 2 часа процесса разбрались что она виновна ровно в той же мере что и ее муж, та же мера, исполнение тут жеMeadie писал(а):А какой "законности" вы ожидаете в стране, которая 40 лет была под властью коммунистической партии, и только несколько часов или дней как освободилась от нее? Все участники процесса были частью этой системы, и ссылались они на действующий в тот момент УК. Других законов в то время у румын не было.Биркин писал(а):Миди дак что там с законностью процесса/казни годовщина которых сейчас отмечается?Meadie писал(а):"... Но ещe в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен в Румынии..."
Короче судили-расстреляли их незаконно. проще говоря умертвили и привет, примерно как большевики Романовых
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40367
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
нет, скорее примерно как партизаны Бенито Муссолини и Клару ПетаччиБиркин писал(а):проще говоря умертвили и привет, примерно как большевики Романовых
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39354
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Большевики еще и детишек убили... и потом продлжали убивать своих же людей миллионами...Биркин писал(а): Короче судили-расстреляли их незаконно. проще говоря умертвили и привет, примерно как большевики Романовых
Румынские вояки тоже не ангелы, но до большевиков им ой как далеко...
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Скорее как Берию - заметная часть румынского руководства и элиты поддержали восставших.Биркин писал(а):Короче судили-расстреляли их незаконно. проще говоря умертвили и привет, примерно как большевики Романовых
По большому счету, исход Чаушеску был предопределен тем, что он отдал приказ открыть огонь на поражение по демонстрантам. Ни в одной другой стране Восточной Европы власти не решились на подобные меры - и их руководители не были казнены.
- aissp
- Маньяк
- Сообщения: 2710
- Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
или как большевики поляков
вот цитата либерала и законника по етому поводу кстати:
вот цитата либерала и законника по етому поводу кстати:
так что считаю доказанным, что большевики не одиноки в своем порыве, записные демократы-либералы, если их трохи потереть, с радостью сажают на кол и вешают без всякого демократично-либерального суда.Дык казнь то была справедливая и своевременная. А размазывание сопли по законности могло привести к гражданской войне. Иногда во имя спасения жизней миллионов стоит работать согласно логике, а не закона.

- Relax
- Маньяк
- Сообщения: 4442
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
- Откуда: Харьков - New Westminster
Re: 21-ая годовщина казни Чаушеску
Форумчанин аспид, прекратите персональные наезды.aissp писал(а):так что считаю доказанным, что большевики не одиноки в своем порыве, записные демократы-либералы, если их трохи потереть, с радостью сажают на кол и вешают без всякого демократично-либерального суда.Дык казнь то была справедливая и своевременная. А размазывание сопли по законности могло привести к гражданской войне. Иногда во имя спасения жизней миллионов стоит работать согласно логике, а не закона.