incorporated or ?

[Cousin Val]

Люди!
рекрут предлагает мне контракт и спрашивает:инкорпорейтед ты или нет?
и говорит,что мол ему всё равно,а как лучше тебе?
вот я и презадумался:как лучше-то МНЕ ?
Подскажите плиз!

[Vlad_Van]

Esli contract men'she chem na 100K, to s incorporirovaniem ne stoit voziysya.

[Zy]

ne stoit voziysya

Не факт. Мне пару раз предлагали разные ставки для инк и для не инк. Для инк на 2-3cad в час больше.

[папа Карло]

я бы делал ИНК на любой рейт. когда есть второе юр лицо, то появляется дополнительный рычаг по работе с налогами и это гуд.

[Gatchinskiy]

а может кто нибудь прояснить еще разок, например контракт на 90-95К в год, что открывать self-proprietor or. incorporated? ... какие ключевые факторы рассмотреть чтобы определиться что открывать? ... прочитал теорию на официальном сайте, но как-то суховато- там...

[Waterbyte]

а может кто нибудь прояснить еще разок, например контракт на 90-95К в год, что открывать self-proprietor or. incorporated? ... какие ключевые факторы рассмотреть чтобы определиться что открывать? ... прочитал теорию на официальном сайте, но как-то суховато- там...

Попробуем (в который раз) теперь так. Для наглядности использую задачку из мидтерма одного из курсов по бухгалтерии и финансам. Долго и нудно, зато результат нагляден. Начнём.

Patrick Brennan runs his own business, Brennan Consulting, an information technology (IT) consulting firm. Brennan founded the business ten years ago at age 32, and he has operated it successfully ever since. Currently, his business earns annual sales of $170,000 and nets annual income of $100,000 per year after all expenses. The firm is structured as a proprietorship, and Brennan withdraws the entire $100,000 as salary on which he pays income tax.

Brennan operated Brennan Consulting from his home for the first three years, but as his business grew he began leasing office space locally. His current lease agreement runs for another three years. Brennan is a very talented IT professional, which is why his business has prospered; however, he has a limited background in finance and accounting. He has one full-time employee who handles the phones, schedules his appointments, and does the bookkeeping and filing. The estimated value of his office equipment and computers is $10,000.

Brennan has turned to you for consulting advice.

...

Question 2 (8 marks)
Brennan is considering incorporating his business. Ignoring taxes for the time being, briefly explain to Brennan two general advantages that the corporation structure has over the proprietorship structure, and explain how these benefits apply (or don’t apply) to his particular situation. (4 marks)

Brennan has heard that one of the disadvantages of corporations is that they generate agency costs. Define agency costs for Brennan and explain how they would impact his decision to incorporate. (4 marks)

Один из возможных вариантов ответа, оцененный 8 баллами:

Question 2

a) One of the advantages which corporation has over the proprietorship is that corporation is a legal entity distinct from the owner(s). This makes the corporation’s life indefinite, unlike the proprietorship, which is limited by owner’s life. The shareholder(s) of the corporation can sell his shares to somebody else, while proprietorship is linked with the owner intrinsically. Another advantage is the owner’s limited liability: owner(s) of corporation liable only within his share in the company. Both advantages can be hardly applied to Brennan Consulting today’s situation.

b) Agency costs are costs associated with the separation management and ownership of the company, like costs of manager’s decisions made not in the best interests of the owner(s), and costs of encouraging management to act in the best interest of the owner(s). These agency problems do not seem to be relevant yet in the decision to incorporate Brennan Consulting, as the owner and the management will unlikely be separated regardless of the decision outcome.

Едем дальше.

Question 3 (13 marks)
Computer question
Brennan could continue to operate the business as a sole proprietorship and withdraw all the income in salary. However, he thinks there might be tax advantages if he incorporates his business. He would like you to evaluate the following three scenarios he has come up with for withdrawing income, using his current net business income of $100,000:

Withdraw all the income in the form of dividends.


Withdraw $50,000 in salary, thereby reducing the corporation’s taxable income to $50,000. He would then withdraw the other $50,000 in dividends.


Withdraw all income in the form of salary, thereby reducing the corporation’s income to zero.
Required:
Calculate Brennan’s after-tax income and personal tax rate for each of the four following scenarios (10 marks):


He continues as a sole proprietorship and withdraws all the income as salary.
He incorporates and withdraws all after-tax corporate earnings in the form of dividends.
He incorporates, withdraws $50,000 from the company in salary and the remainder of after-tax corporate earnings in dividends.
He incorporates and withdraws all income from the company, reducing the company’s income to nil.


Based on your calculations, comment on whether there is any tax advantage if Brennan incorporates. (3 marks)
Additional information
Assume Brennan’s business earns net income of $100,000 before taxes in all four scenarios. He has no other sources of income to consider.

Ignore any small business tax deduction considerations (not covered in this course).

Ещё один возможный ответ, за который было получено 13 баллов (layout сбит к чертям, но не в нём суть):

Question 3
a) Calculations of the after-tax income for 4 scenarios (CPP expense ignored):

1. Proprietorship 2. Incorporated 3. Incorporated 4. Incorporated
Employment 0% Employment 50% Employment 100%
Dividends 100% Dividends 50% Dividends 0%
Corporate income $0.00 $100,000.00 $50,000.00 $0.00
Less: Corporate taxes payable $0.00 $32,120.00 $16,060.00 $0.00
Net corporate income after taxes $0.00 $67,880.00 $33,940.00 $0.00

Employment income $100,000.00 $0.00 $50,000.00 $100,000.00
Dividend income $0.00 $67,880.00 $33,940.00 $0.00


DETAILED PERSONAL INCOME TAX CALCULATIONS

Income:
Employment (proprietorship) income $100,000.00 $0.00 $50,000.00 $100,000.00
Dividends (grossed up) $0.00 $98,426.00 $49,213.00 $0.00

Taxable income $100,000.00 $98,426.00 $99,213.00 $100,000.00

Tax calculations:
Federal & provincial tax payable $28,745.30 $28,147.18 $28,446.24 $28,745.30
Less: dividend tax credit $0.00 $26,545.49 $13,272.75 $0.00
Net tax payable $28,745.30 $1,601.69 $15,173.49 $28,745.30

SUMMARY OF PERSONAL INCOME AND TAX RATE

Total income $100,000.00 $100,000.00 $100,000.00 $100,000.00
Less: net tax payable $28,745.30 $33,721.69 $31,233.49 $28,745.30
After-tax income $71,254.70 $66,278.31 $68,766.51 $71,254.70

Personal tax rate 28.75% 33.72% 31.23% 28.75%

b) Based on these calculations, there is no obvious tax advantage of incorporating the business. However, these calculations do not include impact of CPP contributions to be made. Depending on CPP rates, there might be some tiny tax advantage in the scenario number 4 over the scenario number 1.

Кому лень читать и считать всю эту лабуду, в двух словах: пофигу. Тьфу, слово только одно получилось... Тогда объясню, почему так получается: канадская налоговая система так устроена.

[Mr. Trump]

Кому лень читать и считать всю эту лабуду, в двух словах: пофигу. Тьфу, слово только одно получилось... Тогда объясню, почему так получается: канадская налоговая система так устроена.

Waterbyte, именно поэтому и есть различия в оплате теоретиков и практиков. Надо к теор. курсам год-два поработать а паблик практис. Я серьезно. Не считайте то что написано в учебниках за абсолютную правду.

[ura]

Корпорация создается для того, чтобы получить все возможные льготы по малому бизнесу. Однако большинство контрактных позиций в IT под таковой не попадают на все 100%. Т.е. никто не запретит создавать корпорацию, но требовать все кредиты которые и собственно определяют целесообразность может не получиться. Легальный термин для такого бизнеса это "Personal Services Business".
Мои сослуживцы некоторые пользуются incorporated некоторые нет, говорят игра с огнем. Тут тоже обсуждали и ссылка на
http://www.bdo.ca/library/publications/ ... 04-03a.cfm
дает некоторые ответы о скрытых камнях.
Удачи в новых начинаниях!

==============================================
In this article, we'll consider the benefits of using a corporation, but we'll also highlight a major potential trap - the personal services business or PSB rules. These rules can represent a significant cost and it seems that the Canada Revenue Agency (CRA) is becoming more active in applying them.

Who is an Incorporated Employee?

The issue of whether someone is an incorporated employee is a question of fact, and must be reviewed on a case-by-case basis. However, answering yes to the following questions would be indicative of an "incorporated employee" relationship with a client:

-Do you have few clients, or worse, one client?
-If you have only one or two clients, do you carry on the duties at that client's offices on a regular and continuous basis?
-Does your client provide an office and tools of the trade such as a computer?
-Do you have a business card in the name of your client?
-Does the client pay you on a regular basis, without the submission of an invoice?
-Is your name on the client phone directory?
-Would you appear to be an officer or employee of the client to a third party?
-Are you remunerated on an hourly fees basis irrespective of the time needed to accomplish the task?
-Were you hired to perform ongoing services as opposed to completing specific projects?
-Are there expected hours of work that are to be put in each day?
-Must all services be performed by you (that is, would the client not allow you to provide a substitute or not allow you to subcontract your duties)?
-If supplies or equipment are needed to complete a task, are they provided by the client?
-Will the client absorb any risk should a project go over budget?
==============================================

[Gatchinskiy]

..Мои сослуживцы некоторые пользуются incorporated некоторые нет, говорят игра с огнем. ...

а в чем заключается "игра с огнем"?

[Gatchinskiy]

Кому лень читать и считать всю эту лабуду, в двух словах: пофигу. Тьфу, слово только одно получилось... Тогда объясню, почему так получается: канадская налоговая система так устроена.

Waterbyte, именно поэтому и есть различия в оплате теоретиков и практиков. Надо к теор. курсам год-два поработать а паблик практис. Я серьезно. Не считайте то что написано в учебниках за абсолютную правду.

Mr. Trump, а ваше какое мнение? ... вы бы что открыли исходя из 100К предполагаемого дохода в IT?

[ura]

Имеется ввиду так списывать расходы как это делают особенно отчаянные (за бензин на дорогу на работу и домой, домашний офис, оборудование, липовых сотрудников в виде дедушек и бабушек) и требовать кредиты которые не положены. Если всего этого не делать, то выгоды никакой от корпорации не получается, вкладывай в RRSP и будет даже меньше налогов. Заметьте, что Ваш бухгалтер только посчитает как Вы его попросите, он то T1 налоговой не подписывает. Можно много спорить, но если честно ответить на вопрос - пройдешь аудит или нет в случае чего, и какие последствия.

[Mr. Trump]

Корпорация создается для того, чтобы получить все возможные льготы по малому бизнесу. Однако большинство контрактных позиций в IT под таковой не попадают на все 100%. Т.е. никто не запретит создавать корпорацию, но требовать все кредиты которые и собственно определяют целесообразность может не получиться. Легальный термин для такого бизнеса это "Personal Services Business"

Ura, у вас концепция изначально не верная - вопрос должен стоять так- выгодно ли инкорпорировать мой конкретный бизнес и если я попадаю под определение PSB, то есть ли возможность законно этого избежать.Аудиты и PSB - абсолютно не ново - каждый год обсуждаем эту тему. http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=6&t=8495 http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 17&p=40415 и каждый год обязательно накодится контрактник, который уже 3-5-7 лет успешно файлит налоги, но об этом слышит первый раз и его замечательный бухгалтер об этом ему никогда ничего не говорил

История всего лишь повотрят себя:
1) хочу инкорпорироваться, нужно ли?
2) инкорпорировался, могу ли делать налоги сам?
3) можел ли кто порекомдовать хорошего буха за 20 долларов в час?
4) мой бух экономит мне кучу денег - налогов не плачу и мне даже должны
5) аудит, что делать? бух умывает руки, т.к. он ничего не подписывал

надо определиться - или найти бухгалтера, который будет вам подписывать стейтменты и нести отвественность или делать изучать предмет и налоги самому, ну или платить 20 долларов в час буху из русской газеты

[Mr. Trump]

... вы бы что открыли исходя из 100К предполагаемого дохода в IT?

я бы сначала посчитал плюсы и минусы для моего конкретного бизнеса. инкорпорировался бы только тогда, когда структура бизнеса помогла бы избежать PSB определения - благо варианты есть и юридические и бухглатерские. просто работать с 9 до 5 на одного работодателя-большого смысла в инкорпорировании нет

[Waterbyte]

в двух словах: пофигу.

Waterbyte, именно поэтому и есть различия в оплате теоретиков и практиков. Надо к теор. курсам год-два поработать а паблик практис.

вы бы что открыли исходя из 100К предполагаемого дохода в IT?

просто работать с 9 до 5 на одного работодателя-большого смысла в инкорпорировании нет

О! Одно дело "пофиг" услышать от "теоретика", и совсем другое дело этот "пофиг" получить от великого "практика"!

Кстати, причем здесь "паблик практис"? Вроде как ничего кроме (private) corporate accounting и нету... Хотя можно и не отвечать, вопрос из разряда риторически-теоретических

[Mr. Trump]

О! Одно дело "пофиг" услышать от "теоретика", и совсем другое дело этот "пофиг" получить

серьезно - учебники дело хорошее, но использовать их для практических ситуаций -дело неблагодарное. вот вам еще задачка - специалист по сетям Василий делает 200К в год. сети админит в основном из дома, но за год набирается еще около десятка разных клиентов. Короче, корпорация не попадает под PSB, но попадает под определение CCPC и SBD eligible. Корпорацию планирует организовать 50% на 50% с любимой женой Марусей, которая нигде в настоящий момент не работает. Дивиденды(попадают в категорию eligible dividends) так же планируется платить пополам.
1) сколько налогов заплатит Василий если не будет регистрировать корпорацию
2) сколько налогов заплатят Вася и Маруся, если инкорпорируют бизнес
3) Маруся без дураков планирует заняться буккипингом и всеми бумажными делами (взяла даже курс по симпли эккаунтингу в БСИТ). За что Вася планирует выплачивать ей з/п 20К в год. как измениться налогооблажение в этом случае?

Кстати, причем здесь "паблик практис"?

паблик практис дает тот самый необходимый опыт без которого всем курсам и книжкам - небольшая цена. почему паблик - потому что дает возможность поработать с разными компаниями и бизнесами в разных индастри. работа в одной конторе дает слишком специализированный опыт.