Мысли вслух

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Мысли вслух

Сообщение george »

Вот скорее для себя, для своей памяти (бо память у меня короткая) надеюсь что этот пост не снесут. Через пару лет надо будет поднять, ради интереса ;). А может и раньше, сейчас месяц за год идет.
Сегодня, 16 марта 2014, состоялся никем не признанный (кроме России) референдум о присоединении Крыма к России, ну или как он там назывался, не суть.
ИМХО, весьма поворотный пункт в современнейшей мировой истории. Причем еще каких-то месяц-два назад ничего не предвещало. Еще 4 месяца назад Путин в каком-то интервью сказал, что и не помышляет о Крыме. Почему и как оно вышло-то так? Мнений масса, голова пухнет. Обвиняют Майдан, покойного Бандеру, Россию, Америку, ЕС, Германию, кого только ни обвиняют.
События развиваются так стремительно, что не успеваешь за всем уследить.

Кто, все-таки, виноват?
Если коротко, то ИМХО, это - эмоциональная реакция усталого Путина. Он реально устал, нельзя столько лет занимать высший пост в государстве (только не надо вспоминать, что там Медведев на пересменке тоже был, ОК?). По его "понятиям", с ним поступили не по-пацански. Он там чета утряс, денег зэку дал, цену на газ снизил, какие-то соглашения с оппозицией подписаны были при участии России, все как-то укладывалось в его миропредставления: он - самодержец на коне, Украина теперь по жизни должна, налево хоть и будет посматривать, но несильно, в пределах разрешенных ей границ. К тому же, только что закончилась Олимпиада в Сочи, Россия там выиграла (Россия - вперед!), у любого крыша тут поедет. Россия видится опять супер-сверх-державой, перед которой весь мир трепещет. А тут бац, и украинский народ все карты смешал. Просто произошел нервный срыв у человека. Как так-то, он же сказал: "будет так!", а какие-то "бандеровцы" посмели перечить. Ну и нате, получайте! Я не думаю, что он сильно все просчитал, у него просто времени на это не было, скорее всего это на 90% эмоциональное решение, на границе с нервным срывом. Кстати, про "нервный срыв" намекала и Меркель, но как-то дипломатичнее. Я кстати тоже хочу сказать кое-что посильнее, чем "нервный срыв", но воздержусь. Вот, я дипломат тоже ;) И, конечно, тайные мечты про Российскую Имерию, вполне себе согласуются и дополняют понятие "не по-пацански". А тут чета плохо лежит, почему бы под шумок не взять? Ай, соблазн-то как велик... Для себя это он наверное называет "государственное мышление", как-то так.

Что теперь будет - вариантов тоже тьма. Но, скорее всего, Крым он таки заберет, у него уже выхода нету, иначе он будет смешно выглядеть в глазах всего мира. Я надеюсь, что это все обойдется без крови. Но, он получит в долгосрочной перспективе не просто беспокойного соседа, а вполне себе реального врага, которому кстати палец в рот не клади. И Чечня может показаться легкой прогулкой. Еще он получит санкции Запада, не знаю насколько далеко Запад в них зайдет, но им тоже надо держать лицо, по крайней мере. Путин, возможно, считает, что у него там есть какие-то лично заинтересованные люди, его "лобби" в европейских парламентах, об этом тоже писали, и ИМХО да, это может быть фактором. Но ясно, что какие-то санкции будут. Насчет зависимости Запада от России в энергоносителях, то как я понимаю, по нефти они могут слезть с этой иглы хоть завтра, по газу чуть сложнее, но в течении полугода-года - вполне реально. Россия сможет продавать свои углеводороды Китаю, но по какой цене? Если мне не изменяет мой склероз, то примерно в 2008-2009 году, когда нефть камнем падала, Китай их развел на поставки по фиксированной цене - $40 за барель, на сколько-то там лет в каких-то огромных объемах (ну лень сейчас гуглить). Китайцы - очень трудные и хитрые переговорщики, все знают. Т.е. это 100%, что Россия от того, что "переключится" на Китай, потеряет. Вообще у Запада полно других механизмов. Опять-таки, не знаю, как далеко они пойдут, это на 90% зависит от того, есть ли у них яйца. Путин, наверное, надеется, что нету. Или думает, что знает, что нету. Ну а как на деле - посмотрим. Еще Путин получает бездонную бочку в виде Крыма, куда надо вливать и вливать. И непонятно, откуда он будет воду туда поставлять, если Украина ее перекроет. По крайней мере первое время. Я уже не говорю, что он, похоже, получает татар и то крымское население, которое было против вступления в Россию, как пороховую бочку. Разумеется, есть еще много чего, что я не учитываю, но то, что на поверхности, вот оно. Не знаю, как-то все эти перспективы для Путина мне не кажутся достойными открытия шампанского сегодня, даже его ярыми сторонниками.. И таки отдыхать уже пора, ВВ.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Мысли вслух

Сообщение tasko »

george писал(а): Кто, все-таки, виноват?
Если коротко, то ИМХО, это - эмоциональная реакция усталого Путина.
Белковский высказал занятное предположение.
Путин был занят своим персональным проектом под названием "Олимпиада".
И этот проект заканчивается полным триумфом. Россия выигрывает олимпиаду.
В этот момент Путин чувствует себя если не богом, то уж полубогом точно.
У него все получается, ему все сходит с рук. Почему бы в таком случае не продвинуться еще дальше?
В общем, получилось так, если бы Россия завоевала одну золотую медаль, никакой агрессии не было бы.
magda
Маньяк
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:46
Откуда: из зазеркалья? Not anymore.

Re: Мысли вслух

Сообщение magda »

George, если бы была мужчиной, то сказала б: снимаю шляпу. А так, можно я вас просто в щёчку за эти мысли чмокну?
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21457
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Мысли вслух

Сообщение Vims »

ну так сказать пешки отыграли теперь ферзи ходить будут. Переговоры заокнчились ничем, читайте между строк информацию мерикосы получили скорее всего правильную, будут погрымыхивать из белого дома кулак показывать но сделать больно в натуре вряд смогут. Так как есть что им предъявить. Меркель в ауте и будет делать все с оглядкой на мерикосов..
след неделя будет очч интересная. Мне нравится как запад упорно молчит и не отвечает ни на один неудобный вопрос.
капитан запаса
Житель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 08:50

Re: Мысли вслух

Сообщение капитан запаса »

George, к сожалению, я думаю , что все значительно хуже:
1. Не стоит недооценивать путина, это сильный враг, не имеющий абсолютно никаких моральных принципов;
2. Совсем он не устал, он не очень напрягается.
3.Вся операция была спланирована заранее. Зная армейские реалии, все основные распоряжения должны были быть отданы до Нового Года.Ждали лишь конца Олимпиады, что бы начать
4. Не стоит недооценивать путинское лобби на Западе. Запад проглотил войну и оккупацию Грузии, Украина ничеем не лучше.
5. Если простым людям в Крыму станет лучше-я буду за них рад.
6.Большинство населения России беззаговорочно путина поддерживает:

"..Рейтинг Путина находится на своём историческом максимуме за последние годы. По мнению социологов, проведение Олимпийских игр в Сочи и участие России в украинских конфликтах в целом, а также, в частности, противостояние в Крыму позитивно сказалось на рейтинге Президента РФ. Согласно исследованию одобрение деятельности главы государства выразили 67,7% респондентов. Опрос, результаты которого были опубликованы в минувшую среду, проводил Фонд «Общественное мнение»..".
7. Думаю, что чекистская империя будет стоять долго и дальше будет хуже-страна полностью скатится в имперский тоталитаризм и путинские времена будут казаться очень свободными
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48039
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Мысли вслух

Сообщение Waterbyte »

хотел плюсануть к жоржу, теперь плюсую к капитану. народ, давайте ещё ваших мыслей.
sander
Завсегдатай
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:22

Re: Мысли вслух

Сообщение sander »

капитан запаса писал(а):George, к сожалению, я думаю , что все значительно хуже:
1. Не стоит недооценивать путина, это сильный враг, не имеющий абсолютно никаких моральных принципов;
2. Совсем он не устал, он не очень напрягается.
3.Вся операция была спланирована заранее. Зная армейские реалии, все основные распоряжения должны были быть отданы до Нового Года.Ждали лишь конца Олимпиады, что бы начать
4. Не стоит недооценивать путинское лобби на Западе. Запад проглотил войну и оккупацию Грузии, Украина ничеем не лучше.
5. Если простым людям в Крыму станет лучше-я буду за них рад.
6.Большинство населения России беззаговорочно путина поддерживает:

"..Рейтинг Путина находится на своём историческом максимуме за последние годы. По мнению социологов, проведение Олимпийских игр в Сочи и участие России в украинских конфликтах в целом, а также, в частности, противостояние в Крыму позитивно сказалось на рейтинге Президента РФ. Согласно исследованию одобрение деятельности главы государства выразили 67,7% респондентов. Опрос, результаты которого были опубликованы в минувшую среду, проводил Фонд «Общественное мнение»..".
7. Думаю, что чекистская империя будет стоять долго и дальше будет хуже-страна полностью скатится в имперский тоталитаризм и путинские времена будут казаться очень свободными
это сильный враг... Запад проглотил войну и оккупацию Грузии.... чекистская империя...

откуда столько злости и неуважения к Стране давшей тебе образование и возможность уехать за б0льшим куском колбасы. Тебя что чекисты допрашивали в застенках или не давали воровать в Стране Советов? Непонятно.
Offset
Пользователь
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:55

Re: Мысли вслух

Сообщение Offset »

quote="Waterbyte"]хотел плюсануть к жоржу, теперь плюсую к капитану. народ, давайте ещё ваших мыслей.[/quote]

Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Мысли вслух

Сообщение Kate »

Да, мне умные люди тоже указали на Грузию и что, мол, тогда грозили санкциями с Запада, а вышел шиш. Дай Бог, чтоб и теперь были только угрозы...

Банки бля не работают, у меня люди третий месяц без зарплаты. Что с банками-то будет?

А, да, подписываюсь под топикстартером и его ближайшими ответами. Все очень здраво.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Мысли вслух

Сообщение george »

magda писал(а):George, если бы была мужчиной, то сказала б: снимаю шляпу. А так, можно я вас просто в щёчку за эти мысли чмокну?
Конечно, можно 8)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Мысли вслух

Сообщение george »

капитан запаса писал(а):George, к сожалению, я думаю , что все значительно хуже:
1. Не стоит недооценивать путина, это сильный враг, не имеющий абсолютно никаких моральных принципов;
2. Совсем он не устал, он не очень напрягается.
3.Вся операция была спланирована заранее. Зная армейские реалии, все основные распоряжения должны были быть отданы до Нового Года.Ждали лишь конца Олимпиады, что бы начать
4. Не стоит недооценивать путинское лобби на Западе. Запад проглотил войну и оккупацию Грузии, Украина ничеем не лучше.
5. Если простым людям в Крыму станет лучше-я буду за них рад.
6.Большинство населения России беззаговорочно путина поддерживает:

"..Рейтинг Путина находится на своём историческом максимуме за последние годы. По мнению социологов, проведение Олимпийских игр в Сочи и участие России в украинских конфликтах в целом, а также, в частности, противостояние в Крыму позитивно сказалось на рейтинге Президента РФ. Согласно исследованию одобрение деятельности главы государства выразили 67,7% респондентов. Опрос, результаты которого были опубликованы в минувшую среду, проводил Фонд «Общественное мнение»..".
7. Думаю, что чекистская империя будет стоять долго и дальше будет хуже-страна полностью скатится в имперский тоталитаризм и путинские времена будут казаться очень свободными
Н-да, Вас послушать так действительно все еще хуже...
Согласен, Путин не выглядит как человек, который делает что-то необдуманно, но здесь либо у него действительно крыша поехала, как tasko сказал (не хочется верить в это), либо таки сорвался. Я надеюсь, что все-таки сорвался... Иначе... у него же ядерная кнопка, не хочется даже думать об этом...
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Мысли вслух

Сообщение mamida »

предлагаю на прапорщика Сандера не реагировать. Давайте делиться мыслями.
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Мысли вслух

Сообщение Groundhog »

Любите Россию и делайте все возможное чтобы ее спасти от чекистской сволоты.
Самое лучшее что вам можно сделать для поднятия Росии с колен - всех чекистов в каталагу (ну или прекратить жизненные процессы в их организмах при сопротивлении). В истории еще не было ни одного случая чтобы лидер - бывший работник спецслужб помог своей стране.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Мысли вслух

Сообщение george »

Vims писал(а):ну так сказать пешки отыграли теперь ферзи ходить будут. Переговоры заокнчились ничем, читайте между строк информацию мерикосы получили скорее всего правильную, будут погрымыхивать из белого дома кулак показывать но сделать больно в натуре вряд смогут. Так как есть что им предъявить. Меркель в ауте и будет делать все с оглядкой на мерикосов..
след неделя будет очч интересная. Мне нравится как запад упорно молчит и не отвечает ни на один неудобный вопрос.
Какую информацию Вы имеете в виду? В смысле расклад на пальцАх от Кудрина?
Roddem
Житель
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 21:42
Откуда: Владивосток - Муди

Re: Мысли вслух

Сообщение Roddem »

да думаю экспромтом получилось . спасибо майдану
насчёт реванша незнаю - зависит как быстро они выгребут
если покатятся вниз до Албании даже в каком то членстве в ЕЮ то наверно следущий Майдан и уже не до Крыма
Россия тож своё заплатит
Закрыто