Конструктив ;)

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Конструктив ;)

Сообщение george »

Читал я это все, читал... У каждого своя правда, а ведь истина, как обычно, где-то посередине.
Правы и те, и другие, но не радикалы.
Украинцы, не обижайтесь, будет немного обидно, но это ничего личного, это даже не к вам, на вашем месте любая другая страна могла бы оказаться.
Что я хочу сказать, что идет игра, большая игра, ну назовем ее "шахматы". Игроки - Запад и Россия. Украина здесь - всего лишь шахматная доска, игроки совсем другие.
Да, наверное, какие-то пешки были подготовлены с обеих сторон, это очевидно, что и Правый Сектор готовился, и российские спецслужбы - и готовились, и участвовали.

Что касается реальных игроков, то Запад закинул Путину наживку - забирай ЮВ часть Украины. Именно потому смешные санкции, и т.д. - пыль в глаза просто. Как следствия, если он ее заглотит, то получит сколько-то миллионов проблемного населения (ну не все же там за Россию, как нам тут впаривают патриёты ;)).
Далее, это дотационные регины, т.е. пусть Россия их и кормит.
СССР Польша развалила больше, чем цены на нефть и Афганистан, вместе взятые. (подтвердить ссылкой не могу, но ей-Богу, где-то читал)
Далее, России придется выставить кордон, т.е. сотни и сотни километров колючей проволоки, контрольно-следовую полосу, пограничные гарнизоны, привести туда реально пограничников, обеспечить их жильем, детскими садами, и все такое.
Далее, донецкие оллигархи, что с ними делать? Они не хотят в Россию, их там просто перестреляют. Потому будут сопротивляться, а бабло у них есть.

В глазах всого мира Россия будет (и уже есть) выглядеть агрессором, соответственно, все инвесторы свалят, даже те, кто еще не свалил после Крыма, свалят все остальные, даже мелкие.

Далее, у НАТО будут развязаны руки, если раньше еще думали и считались с Россией, разворачивать ли ракеты/противоракеты/любые военные базы в Польше, в Прибалтике, и т.д., то сейчас руки развязаны, ставь их хоть в Киеве даже. Агрессор - налицо, все логично. Т.е. все это окажется гораздо ближе к Москве, чем Путин это себе хочет.

Запад классически использует приемы айкидо: использовать силу противника для борьбы с ним.

Закончится это все.. терками России и Китая, но это уже слишком долго объяснять. Я и так наговорил на "параною" ;)
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39355
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Конструктив ;)

Сообщение Marmot »

george писал(а):Я и так наговорил на "параною" ;)
Скорее уж, на шизофрению...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Конструктив ;)

Сообщение george »

Marmot писал(а):
george писал(а):Я и так наговорил на "параною" ;)
Скорее уж, на шизофрению...
Да, я забыл добавить. Европа таки найдет как избавиться от тех 30-35% поставок по газу от России, нужно только политическое решение, технически - осуществимо, и не так дороже, как Путин это рисует. По нефти - вообще хоть завтра, ну ОК, послезавтра.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Конструктив ;)

Сообщение akela »

Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.

Вы слишком "хорошо" о западных лидерах думаете, приписывая им далеко идущие хитроумные и рискованные геополитические игры.

Никакой Путин и никакая Россия их нафиг не интересует, пока он не доставляет проблем. Сейчас, правда, уже доставляет. Да, это привело к включению плана "shut Putin down", который скорее всего сработает, небыстро и скучно. Но это довольно простые и реактивные (а не про-активные) действия, по накатанным схемам.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Конструктив ;)

Сообщение george »

akela писал(а):Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.

Вы слишком "хорошо" о западных лидерах думаете, приписывая им далеко идущие хитроумные и рискованные геополитические игры.

Никакой Путин и никакая Россия их нафиг не интересует, пока он не доставляет проблем. Сейчас, правда, уже доставляет. Да, это привело к включению плана "shut Putin down", который скорее всего сработает, небыстро и скучно. Но это довольно простые и реактивные (а не про-активные) действия, по накатанным схемам.
И согласен, и нет.
Согласен с тем, что например Обама так далеко не думает.
Но есть же совсем другие люди.
Вот только не спрашивайте меня - кто ;)
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Конструктив ;)

Сообщение svt »

вау, файнли джордж мае рацию :wink:
процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень :mrgreen: ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

"- Идет Большая Игра. В шахматы. Украина - это шахматная доска. Игроки: Путин и Обама (забудьте Европу - они лишь наблюдатели). Обама делает ход, Путин делает ход и так далее - по очереди. Обама привел к власти прозападников - Путин отрубил Крым, Обама пытается отрезать Европу от Российского газа - вздыбился Донбасс, Украина подписывает экономическое соглашение - Луганск и Одесса поднимают российские флаги, НАТО хочет ввести войска в помощь украинским военным - Донецк решил отделяться.

Каждый из игроков думает, что у другого игрока не выдержат нервы и он попросит перемирия первым. Но пока нервы ни у того, ни у другого не сдали. Я даже подозреваю, что там, за кулисами, идут перманентные переговоры между США и Россией где они пытаются делить шахматную доску на сферы влияния России и США, но видимо пока не договорятся. Украина в этой игре вообще ни при чем: она лишь приз победителю.

Личные интересы России в Украине, как и интересы Америки очевидны.
Никто же не будет утвержадть всерьез, что Америка печется исключительно о благосостоянии Украины и защите демократии. Как никто не будет утверждать всерьез, что Россия печется исключительно о благосостоянии своих российских граждан в Украине. У каждого свои шкурные интересы в этой игре.
Россия обхаживает и задаривает Украину стабильно, десятилетиями, дабы держать девку под присмотром. У Америки просыпается внезапная пылкая "любовь" к Украине периодически - аккурат раз в десятилетие.
Первая "любовь" нахлынула, когда Украине досталось после распада СССР ядерное оружие, она еще и сообразить не успела какая она богатая невеста, как нарисовалась на горизонте "любовь" в лице США с букетом маргариток... помню как захлебывались тогда от радости наши украинские политики , что Украина и США теперь "ліпші друзі", зачем нам теперь Россия, когда у нас есть Америка?!!!... очень быстро США уболтали Украину разоружиться, уничтожить все ядерное оружие, уговорили закрыть совместный с Россией завод по производству ядерных реакторов (очень прибыльный был завод, кстати, экспортный), наобещали открыть совместные предприятия взамен.... и как только Украина все выполнила, мгновенно смылись. Украина тогда еще долго роптала с укоризной : ну вы же обещали!... ну, обещать не значит жениться. Тогда обиженная Украина пошла обратно в обьятия России за утешением....
спустя десятилетие, США решили, что Украина уж слишком долго и тесно утешается с Россией - и тогда нахлынула вторая волна американо-украинской "любви", Оранжевую революцию все помнят, разочарование последовавшее за ней тоже... ну, и как заведено, за утешением опять прыг в обьятия России. Сейчас мы наблюдем третий акт американо-украинской любовной драмы - правда, Украина уже не невинная девица с приданным, каковой она была в 1994, и не пылакая вдова 2004, а к 2014 растерявшая и приданное, и красоту, нищая, уставшая, потрепанная тетка с протянутой рукой. Жалко, что за 20 с лишним лет Украина так и не сумела научиться быть самостоятельной и самодостаточной, постоянно бегала от одного богатого возлюбленного к другому - а теперь и раздирают ее на части бывшие ухажеры, и кому бы она ни досталась в конце концов, она уже будет клянчить и жить на подачки "бывших". В идеале, ей было бы хорошо примкнуть к ЕС - пусть бы тащили, но и туда не берут, там нищих своих много....

- Мы говорим о ядерном разоружении Украины. После развала СССР, вместо одного ядерного Соверского Союза вдруг появилось сразу 4 ядерные страны на его месте. Причем Украина окзалась, что навывается, по уши в атомных бомбах: сразу выскочила на 3 месте в мире после США и России. Практически сразу же США начали обхаживать Кравчука и предлагать ему "давай дружить"... в обмен на разоружение.
Уболтали Украину стать безъядерной державой именно американцы, им было очень некомфортно, что после распада СССР вместо одной ядерной страны-врага им теперь потенциально грозят аж 4.
Никто не спорит, что от безъядерной Украины вздохнули свпободно все: и Россия, и Европа и Америка. Но роль Змея-искусителя играли все-же США.
Я еще жила в Украине в начале 90-х, я помню как мы носились со своим ядерным оружием и не знали что с ним делать: вроде и богатство и привалило, а что с ним делать непонятно было...

- На Украине еще друг друга мутузят почем зря, а Америка уже потирает руки как она будет в Украину и всю Европу свой сжижженный газ продавать взамен российского.
Уже и закончики соответсвующие успели состряпать и в Конгресс их подмахнуть.
Вот уж воистину - "кому война, а кому и мать родна"...
http://www.theguardian.com/commentisfre ... k-doctrine
"
пысы. я кстати тоже ориджинали фром юкрэйн, примерно того же возраста, и полностью с ней согласна. майдан разыграли как по нотам, сейчас как-то сбились с ритма, мне каатся :oops:
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Конструктив ;)

Сообщение tasko »

svt писал(а): процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень :mrgreen: ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн
Хорошенькая блондинка, наверное.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Конструктив ;)

Сообщение akela »

вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Конструктив ;)

Сообщение svt »

tasko писал(а):
svt писал(а): процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень :mrgreen: ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн
Хорошенькая блондинка, наверное.
наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая :wink:
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Конструктив ;)

Сообщение tasko »

svt писал(а):
tasko писал(а): Хорошенькая блондинка, наверное.
наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая :wink:
Странно. Обычно такие глубокие мысли блондинки выдают.
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Конструктив ;)

Сообщение svt »

akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.
сорри невер херд зиис нэймс
апять в гугл лень :razz:
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Конструктив ;)

Сообщение svt »

tasko писал(а):
svt писал(а):
tasko писал(а): Хорошенькая блондинка, наверное.
наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая :wink:
Странно. Обычно такие глубокие мысли блондинки выдают.
спасибо :wink: все приятнее вашей желчи (ничего умного ни разу от вас, ну может я пропустила и вы светоч мысли)
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Конструктив ;)

Сообщение tasko »

svt писал(а):
akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.
сорри невер херд зиис нэймс
Хрена себе!
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Конструктив ;)

Сообщение george »

svt писал(а):вау, файнли джордж мае рацию :wink:
процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень :mrgreen: ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

"- Идет Большая Игра. В шахматы. Украина - это шахматная доска.
svt, я почитал внимательно, но после этой фразы аналогии заканчиваются. Спасибо, тем не менее, что.
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Конструктив ;)

Сообщение svt »

tasko писал(а):
svt писал(а):
akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.
сорри невер херд зиис нэймс
Хрена себе!
не поверите, из-за гади пришлось гуглить киселева, по морде лица вроде вспомнила
Ответить