Можем ли мы выбирать?

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Аватара пользователя
umnitsa
Маньяк
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 09:41

Можем ли мы выбирать?

Сообщение umnitsa »

Поразила история этой девушки. Мнения могут быть разными. Кто-то сказал бы: "Ты будешь жить любой ценой". А ее семья переехала с ней в Портленд, чтобы ждать. 1 ноября. Уважение выбора? Сострадание? Нежелание связывать даже в таком решении?

Kiseta
Графоман
Сообщения: 8081
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:33

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение Kiseta »

самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion

Just me
Завсегдатай
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:10

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение Just me »

Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).

To die on your own term - what could be better !!
http://news.nationalpost.com/2014/09/01 ... ia-debate/
Аватара пользователя
Hedgehog
Маньяк
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 09:19

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение Hedgehog »

Just me писал(а):Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).

To die on your own term - what could be better !!
http://news.nationalpost.com/2014/09/01 ... ia-debate/
+100
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение mamida »

Hedgehog писал(а):
Just me писал(а):Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).

To die on your own term - what could be better !!
http://news.nationalpost.com/2014/09/01/ethically-this-seems-to-me-the-right-thing-to-do-wrenching-suicide-of-b-c-woman-with-dementia-spurs-euthanasia-debate/
+100
+200.
QueenR
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение QueenR »

Тяжелая тема... Одно дело выбрать умереть когда уже жизнь прожил достаточную (75-80-90 лет), другое дело, когда тебе 29... :(
Инстинкт самосохранения еще сильный в это время. Девушка храбрая, я бы на такое в своем возрасте ни за что бы не сподвиглась бы.
А если еще и маленькие дети есть, то они не маловажную роль играют в принятии таких решений.

Мой бывший коллега, тоже 29 лет от роду, узнал о диагнозе рака в тот же день когда они с женой узнали, что у них будет первый ребенок. Он боролся до самого конца...но к сожалению рак победил. (пишу и реву) :cry:
Но он успел увидеть рождения сына, и посмотреть как он растет, хотя бы пол годика... :cry:
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение Kate »

Согласна с Мамидой про возраст. В 30 лет очень рано умирать.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение mamida »

Kate писал(а):Согласна с Мамидой про возраст. В 30 лет очень рано умирать.

C Мамидой? :D
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение tuda_i_obratno »

Kate писал(а):В 30 лет очень рано умирать.
Нас не спрашивают. Когда ТАМ решат, тогда и умираем. Лучше попозже, пока есть шанс свой дух как-то развить и может быть, что-то понять. Вера Миллионщикова, основатель первого московского хосписа, говорила, что рак -- очень милосердное заболевание в том смысле, что у человека есть время подготовиться к уходу, попрощаться, завершить дела.

Мне кажется, это такой способ "мирно и красиво" уйти -- это всего лишь способ создать иллюзию контроля того, что контролировать невозможно.
Аватара пользователя
NickMel
Маньяк
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 09:04
Откуда: Vancouver

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение NickMel »

Kiseta писал(а):second opinion
+ много

PS. Kiseta спасибо за полезное видео...
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение mamida »

Бесспорно, но речь ведь идет о стадии, когда уже нет спасения и человек испытывает дикие муки и сам, и также его близкие страдают, глядя на него/нее.
Наличие маленьких детей только делает эту трагедию еще страшнее, но порой затягивание-дополнительная мука для всех.
Тяжело рассуждать тем, кто не столкнулся.
Для себя давно уже решила.
конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение конь в пальто »

umnitsa писал(а): Кто-то сказал бы: "Ты будешь жить любой ценой".
подобное обычно говорят религиозные люди.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение mamida »

Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?

Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
И только после исчерпания всех возможностей и оценки всех шансов идет на подобный шаг.
Аватара пользователя
NickMel
Маньяк
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 09:04
Откуда: Vancouver

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение NickMel »

mamida писал(а):
Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?
Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
На мой взгляд, видео Kisetы вполне четко отвечает почему стучась даже в милион разных медицинский кабинетов больной услышит один и тот же ответ...
Но можно ли игнорировать примеры выздоравливания приговоренных? Возможно это очень маленький шанс, но все же шанс...
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Можем ли мы выбирать?

Сообщение mamida »

NickMel писал(а):
mamida писал(а):
Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?
Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
На мой взгляд, видео Kisetы вполне четко отвечает почему стучась даже в милион разных медицинский кабинетов больной услышит один и тот же ответ...
Но можно ли игнорировать примеры выздоравливания приговоренных? Возможно это очень маленький шанс, но все же шанс...
уводите в сторону. Речь о том, что человек вправе решать сам, когда и как ему уйти, если страдания его невыносимы.
Вы знаете примеры исцеления деменции? Опухоли мозга 4-й степени, когда человека уже не лечать, а он держится только на лошадиных дозах морфия, а потом уже и они не помогают?

Й авидео Кисеты не видела, но по вашим словам чую, что речь о мировом заговоре врачей/фармацевтов.
Стараюсь ни в какие секты не вступать, извините.
Ответить