Сбитые боинги

[tasko]

Военный трофей

[peterburjenka]

https://slon.ru/posts/74124

[nonn]

Flight MH17 was shot down over Ukraine by a Buk missile brought across the border from Russia and fired from a village under the control of pro-Russia rebels, an international criminal investigation has said.

Сказали какие-то смешные эксперты, которых и слушать то никто не будет. Давайте лучше послушаем Биркина. Он в 2 х предложениях нам сейчас объяснит, что радар отсвечивал в истребитель беспилотник, которым Обама управлял из белого дома.

[tasko]

Ай-яй-яй, какой поворот!
Интересно, сколько времени нужно ватникам чтобы повернуть на 180 градусов?

«Алмаз-Антей» допустил версию о попадании из «Бука» по MH17 по ошибке

«Вероятность этого исключить, естественно, нельзя. Причин для этого может быть много разных: недостаточная подготовка экипажа или неправильные исходные данные. Это возможно только при стечении обстоятельств: плохого обслуживания техники и неправильных действий экипажа», — пояснил он, подчеркнув, что оценка вероятности в компетенцию концерна не входит.

https://lenta.ru/news/2016/09/28/by_mistake/

[nonn]

[mikei]

Новости посмотрел. Капец следователи, типа как с допингом, только доказателсьтва не от бздунов, а из обсуждений в соцсетях
Кстати, Степанова говорят в Торонто скрывается от правосудия.

[Биркин]

Сказали какие-то смешные эксперты, которых и слушать то никто не будет. Давайте лучше послушаем Биркина.

http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/201 ... ?from=main

04:15
Сейчас собравшимся показывают расшифровку телефонных разговоров, сделанных 16–17 июля. Слышно, как двое русскоязычных собеседников, предположительно сторонники ополченцев, обсуждают применение Киевом ВВС, а также прибытие «Бука».

04:26
В итоге JIT пришла к выводу, что «Бук» находился рядом с населенным пунктом Снежное. Доказывают это и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.

04:29
Следователи утверждают, что на территории Украины «Бук» сопровождался людьми в форме и другими автомобилями. Фотографии конвоя есть в социальных сетях, были также показаны видео с регистраторов. JIT располагает и многочисленными свидетельствами очевидцев.

04:37
После запуска «Бук» был возвращен в Россию через Снежное, Дебальцево и Луганск. Перехваченные записи свидетельствуют о том, что 18 июля установка на тягаче уже покинула территорию Украины. Показывают еще один разговор ополченцев — о том, что запрошенный ими «Бук» вернулся в Россию.

04:39
Следователь говорит о данных, которые были переданы Россией: речь идет о сведениях, полученных благодаря российскими РЛС. В Москве утверждали, что они указывают на то, что запуск не мог быть совершен со стороны ополченцев. Эти данные JIT еще не проанализировала, доступ к ним пока не получен. Тем не менее, группа уже считает их «некорректными».

05:01
Журналисты также хотят знать, располагает ли следствие спутниковыми снимками самого момента катастрофы. JIT отвечает уклончиво — прямо ответить не могут по соображениям «секретности».

05:07
У следователей спрашивают о том, зачем «Бук» вообще отправили на Украину. JIT повторяет, что пока неясно, был ли удар по Boeing намеренным или речь идет об ошибке. В этом только предстоит разобраться. Правда, переговоры ополченцев после катастрофы говорят об их удивлении в связи с произошедшим.

05:14
Пресс-конференция закончилась. Все реконструкции, видео и фото, которые сегодня показали, опубликованы властями Нидерландов. Вот в этом видео полностью показан путь «Бука» к месту пуска и его обратная дорога, с фото- и видеодоказательствами.

ну т.е. как именно они пришли к своим выводам - не поясняется. Какие данные им предоставили Штаты и Европа (при том что еще в мае БиБиСи говорило что данных радаров не предоставил никто кроме России) - непонятно. зато разного рода "перехваты разговоров ополченцев" и "фотографии из соцсетей" упоминаются экспертами минимум 4 раза

я не могу себе представить чтобы такого рода вещи прокатывали в официальных судебных разбирательствах где надо устанавливать вину конкретных людей. Впрочем вопросы к Украине остаются - если уж комиссия говорит что через ее границу провезли и увезли БУК, то почему они пустили самолет над неконтролируемой территорией?

[Биркин]

пыс. микей, кто такая Степанова?

[Биркин]

пыс. Нонну. Зачем слушать Биркина, давай лучше смешных экспертов послушаем. Опять про соцсети, какие-то телефонные разговоры непонятно кого непонятно с кем - это считается доказательствами?

[nonn]

сделайте запрос, вам пришлют все материалы. пока же и этого достаточно. кстати на месте комиссии, я бы вообще всё свернул и просто публиковал объяснения военных из россии в той последовательности пиздежа, который они несут.
PS: Наконец понял, кого вы мне напоминаете, мальчика из анекдота.
Отец показывает сыну море:
- Смотри, сынок, это море!
- Где?
- Ну вон, впереди.Такое большое!
- Где?
- Ну вон, такое синее.
- Где?
- Ну вон, с белыми барашками.
- Где?
Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой в воду макать. Сын испуганно:
- Папа, что это было?!?!?!
- Море, сынок.
- Где?...

пыс. Нонну. Зачем слушать Биркина, давай лучше смешных экспертов послушаем. Опять про соцсети, какие-то телефонные разговоры непонятно кого непонятно с кем - это считается доказательствами?

вы хотели сказать людей из министерства обороны? я о них уже выше упомянул

[Mr. Trump]

вам пришлют все материалы.

никто сейчас ничего предоставлять не собирается. будет суд - там все и предоставят. в том числе и данные, полученные от американцев и европейцев. спутниковые снимки, информация с радаров и т.п. - по полной программе отгрузят.

the US submitted a report in which they present their assessment of the information regarding the shooting down of flight MH17. This report can be used in court.......The Dutch Military Intelligence Service (MIVD) and the (Dutch) National Public Prosecutor on Terrorism have been able to view the underlying state-secret (intelligence) material and based on that information and the explanation provided, they support the fact that this conclusion is drawn

The European Space Agency (ESA) has aided the investigation team extensively in the search for relevant images from satellites. This has shown to be of great value: Not only did ESA obtain images of all relevant civilian satellites, but they also have experts who have assessed these images. The conclusions drawn by ESA confirm the conclusions of the investigation team with regard to the launch site.

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vlie ... ion-joint/

[Биркин]

сделайте запрос, вам пришлют все материалы. пока же и этого достаточно

достаточно кому и для чего?

я бы вообще всё свернул и просто публиковал объяснения военных из россии в той последовательности пиздежа, который они несут.

как по мне, так дикую хрень несет как раз комиссия... снимки из соцсетей, перехваты разговоров ополченцев? такое впечатление что мировое сообщество держат за дураков. Ну вот как в суде доказать что этот и тот - ополченец (даже если ты докажешь что разговор не склейка и не подделка, и что действительно имел место именно 17 июля)? он сегодня ополченец с георгиевской лентой а завтра украинский флаг прицепит и перестанет быть ополченцем? в той неразберихе даже украинский комбат Семенченко и то был весной 2014 замечен гуляющим по захваченному зданию в Донецке, потом говорил что был типа Штирлицем в тылу врага

и вот эта муть упоминается комиссией много раз в качестве подтверждений-доказательств? и вам этого конечно же достаточно?

[Биркин]

никто сейчас ничего предоставлять не собирается. будет суд - там все и предоставят.

в таком случае заявление комиссии не может считаться доказанным тк доказательств не предьявлено...

[Yury]

и вот эта муть упоминается комиссией много раз в качестве подтверждений-доказательств? и вам этого конечно же достаточно? :s2:

да лана, в свободной стране живем... продолжай слушать подтверждения-доказательства мо рф, им-то верить не только можно, но и нужно :)

Российские ракетно-зенитные комплексы, в том числе и «Буки», никогда не пересекали российско-украинскую границу
Об этом заявил представитель Министерства обороны России Игорь Конашенков.

не верить нельзя, российские военные ведь не врут, в отличии от всех прочих

Министр обороны России Сергей Шойгу назвал провокацией проявившиеся в Интернете фотографии военной техники в Крыму с номерами 21-ого российского региона.
"Конечно, провокация", — заявил Шойгу в ответ на вопрос, как он может прокомментировать такие публикации в СМИ.
Аналогично он отреагировал и на вопрос о видео, где военнослужащие без опознавательных знаков, находящиеся на территории Украины, признаются, что они из России. "Да нет, чушь полная", — сказал Шойгу.
На уточняющий вопрос журналистов, нет ли в Крыму российских войск, министр вновь ответил: "Нет, абсолютно".
При этом он также подчеркнул, что не имеет сведений о том, откуда у людей, блокирующих в Крыму украинские военные объекты, современное вооружение, в том числе броневики "Тигр" и "Рысь", передает "Интерфакс".

Я уж подзабыл, не ты ли в то время про ЧВК обоснованно предполагал, пока путин гордо не сознался?

[Yury]

никто сейчас ничего предоставлять не собирается. будет суд - там все и предоставят.

в таком случае заявление комиссии не может считаться доказанным тк доказательств не предьявлено...

разумеется... они как бы прямо об этом и говорят:

"За прошедший период мы смогли собрать столько доказательств, — как было уже заявлено ранее — чтобы быть в состоянии дать ответ на вопрос об использованном виде оружия, но что еще более важно, о том, где конкретно это оружие было запущено. Расследование по выявлению виновных потребует долгих усилий и дополнительного времени. Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам. Кроме того, суд придает великое значение тайне информации. Поэтому, то, что мы сегодня расскажем, ограничено существующими рамками. Мы также не покажем весь имеющийся у нас объем доказательств. Мы сделали подборку, которая иллюстрирует ход наших умозаключений и выводов."