Сбитые боинги

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Сбитые боинги

Сообщение Гусар в отставке »

george писал(а): Это Вы плохо следили за событиями, а они развивались следующим образом:
Все эти люди, кроме Пескова, черпают информацию из тех же источников, что и я, порой повторяя чьё-то враньё или заблуждения без анализа. Не анализируют, потому что не знакомы с предметом. А я с ним знаком профессионально. И с ПВО, и со спецслужбами. Умею критически анализировать и ничуть не глупее этих авторов (мой IQ=140).

Вот некоторые мои аргументы.

1. Не может экипаж СОУ найти в воздухе нужный самолёт (украинский Ан-26) по сообщению "Мы вылетаем" (то ли через два часа, то ли завтра). Технически не может, потому что в том районе по этой трассе пролетали авиалайнеры туда-обратно каждые 30-50 минут. Поэтому, чтобы навести радиолокатор на нужную воздушную цель, необходимо было передать Гиркину и Ко куда более подробную информацию. А именно -- достаточно точную информацию с точной привязкой по месту времени (плюс-минус 100 км вдоль трассы и плюс-минус 5 минут по времени). И это чудом оказалась информация о трассе MH-17! О присутствии гражданских самолётов экипаж СОУ не мог не знать. Слишком часто они летали. Но экипаж не знал точного расписания. И тут ему приказывают: "по такой-то трассе (время, место, скорость, курс) летит украинский Ан-26; уничтожить". И этот приказ был выполнен беспрекословно, точно и в срок.

2. Украинская сторона так и не засекла работу радиолокатора СОУ на излучение, хотя у неё были средства радиотехнической разведки и они тщательно следили за обстановкой. На это указывает то, что 14 июля они сделали подробный разбор полёта украинского Су-25, повреждённого, как они утверждают, российской ракетой "воздух-воздух" с российской территории. При этом они ссылались на данные своей радиотехнической разведки. Однако три дня спустя украинские военные не смогли обнаружить мощное излучение РЛС СОУ. Не смогли, потому что она работала кратковременно. Её включили на излучение именно тогда, когда должна была подлететь назначенная для обстрела воздушная цель, с минимальным временем, потраченным на поиск цели. Такое возможно только при наличии достаточно точного целеуказания. Сообщения "Мы вылетаем" недостаточно.

3. Такие действия с выдачей точной информации украинская сторона не могла спланировать на ходу.

4. Уже после катастрофы украинского Ил-76 14 июня (т.е. за четыре недели до инцидента с Боингом) в блогосфере кто-то проболтался о том, что шпион был пойман и находится в нежных объятьях СБУ.

5. УкроСМИ неожиданно быстро сообщили об инциденте. Уже через 25 минут в одном СМИ появилась достаточно длинная заметка, которую навряд ли возможно написать даже за полчаса, не говоря уж об осмыслении новостей. Затем полился поток разоблачающих сообщений с хорошо подобранными фотоснимками и видео. Это указывает на спланированный характер инцидента. Его ждали и к нему готовились.

6. Зная о том, что повстанцы ожидают полёт украинского военного самолёта и вероятно попытаются его сбить, украинская сторона не закрыла воздушное пространство для авиалайнеров. При этом такие авиакомпании дружественных США государств, как Air France и British Airways благоразумно стали обходить район будущего инцидента за несколько дней до инцидента. Какой-то добряк предупредил их о потенциальной опасности. Но предупредил не всех. Жертва была очень востребована, чтобы склонить Евросоюз к санциям против России.

Поэтому (и не только поэтому) я считаю инцидент с Боингом спланированной провокацией. Это дело рук СБУ и ЦРУ.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Сбитые боинги

Сообщение Victoria »

george писал(а):
Victoria писал(а):интересно, что текст статьи изменился за прошедшее время:
Вы своими словами скажите, что Вы хотите сказать? :roll:
17 июля 2014 года по ссылке:

Код: Выделить всё

https://ca.news.yahoo.com/malaysian-pas ... =cafb_news
был такой текст в статье:
They lost contact just after it entered western Ukraine. At 33,000 feet ,depending on the cause, it could travel a great distance before actually hitting the ground. The question is why did they lose contact just after entering western Ukraine air space?
теперь по той же ссылке этой информации там нет
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сбитые боинги

Сообщение tasko »

Baguk писал(а): 1. "Путин со злости сбил гражданский лайнер"
Еще одна версия? Расскажите!
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Сбитые боинги

Сообщение Baguk »

tasko писал(а):
Baguk писал(а): 1. "Путин со злости сбил гражданский лайнер"
Еще одна версия? Расскажите!
Да нет, так воспринимаются со стороны высказывания типа Путин боится Гааги, но его повесят.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Тут спрашивали про варёную лягушку...

Сообщение Гусар в отставке »

Следите за выступлениями Анатолия Шария. Он на кухне работает подручным и в нужное время доложит, как идёт процесс варки.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сбитые боинги

Сообщение Биркин »

Короче. Сепаратисты сбили или нет, но вся правда о Боинге может всплыть только в публичном расследовании с рассмотрением всех данных, всех свидетелей (включая например свидетелей украинских самолетов о которых было в фильме Бибиси), итд итп. Путь самолета, радары, диспетчера (не только последние 5 минут что нашел жорж), спутники всех наблюдающих, путь Бука не по каким то телефонным голосам иванычей петровичей, весь воздушный траффик в месте сбития (а не только его части опубликованные русскими), в общем все все все, с полной "состязательностью сторон" которая позволит выявить роль всех. ЦРУ, ФСБ, ополченцев, СБУ, украинской авиации если она там была, украинских властей ответственных за управление воздушным движением, etc

Как то так. Иначе ерунда и неполная картина произошедшего
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сбитые боинги

Сообщение tasko »

Любителям искать правду где-то посередине посвящается
Мы живем в мире ассиметричной информации и суть в том, что человек, который собирается вас наебать прекрасно знает об этом, а вот вы об этом, если у вас нет миелофона, можете и не знать. Иногда вы можете проверить некоторые утверждения некоего человека (не всегда) до того как принять решение на основе его утверждений, но также может оказаться, что проверка эта процесс чрезвычайно трудоемкий и дорогостоящий. Отнимающий кучу ресурсов - время, деньги и т.д. А людей которых нужно проверить или утверждений, которые они делают может оказаться чуть более чем дохуя. И проверяющий заведомо в проигрышном статусе так как генерация пиздежа требует намного меньше ресурсов, чем его проверка. Примеров можно привести множество. Взять хоть СМИ. Допустим они освещают некое событие причем приводят кардинально противоположные точки зрения. И как определить какие из них говорят правду, а какие нагло пиздят?

Некоторые предлагают типа поиск золотой середины. Что есть идиотизм, поскольку генерация правдивой информации связана со значительными издержками, а генерация хуиты почти ничего не стоит. Оно и понятно. Множество информации соответствующей действительности типа 2+2=4 очевидно меньше множества хуиты аля 2+2=1000000000000000 или 2+2=гиппопотам и т.д. Соответсвенно тупо находя середину между правдивой информацией и хуитой и получаете хуиту, а не приближаетесь к правде, также как и смешав мед с говном вы получаете не более качественный продукт, а несъедобную субстанцию.

http://mr-bison.livejournal.com/428690.html
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Сбитые боинги

Сообщение nonn »

не дадут вашим гнидам всей информации и правильно сделают. вор и бандит должен сидеть в клетке на цепи и выслушивать обвинения, а не работать со следователями над своим же делом.
146%, как только приоткроют завесу сразу начнут тяжело болеть и умирать от несчастных случаев свидетели. наконец то дошло до людей, что бандюганов посвящать в ход дела не имеет смысла.
а то что Бикины и Гусары тут поскуливают, ну так какая разница о чём балаболить, следователям форум каморка не мешает работать.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сбитые боинги

Сообщение tasko »

Baguk писал(а):Х.З что там было, но мне со стороны версия Гусара представляется наиболее логичной. Потому что там есть всё: мотив, средства и возможность; и не противоречивость.
В тему:
И тут конечно возникает вопрос, что же делать если в условиях асимметричности информации проверять весь трындеж пиздливого мудака либо вообще невозможно, либо чрезвычайно трудоемко и вы просто не успеваете потому что пока вы опровергаете одно его пиздливое высказывание он с легкостью делает еще 10.

Именно для таких случаев существует такое понятие как репутация. Это тот подход, который помогает вам принимать решения в условиях неполноты информации. Возьмем все ту же прессу. Вы не можете проверять все статьи некоей газеты на правдивость. Вам бы тогда пришлось забросить работу и только этим и заниматься. Но вам достаточно обнаружить в газете всего один явный и наглый пиздеж, чтобы признать ее репутацию дерьмом и по умолчанию считать пиздежом все остальное и игнорировать поступающую от нее информацию. Этакая презумпция виновности. Это не означает, что непременно абсолютно все написанное в этой газете будет враньем, но вам просто нет смысла в силу указанных выше причин тратить ресурсы на отделение зерн от плевел. Нет, конечно может человек про которого известно, что он отмотал срок за педофилию теперь исправился и когда он просится на работу в детский сад, то следует его принять ибо из него выйдет чудесный детский воспитатель, а вот этот крендель с жуткой кредитной историей и несколькими ходками за мошенничество теперь чудесным образом преобразился и ему следует занять денег на его новый проект, который обязательно сделает вас миллионером, но чисто статистически их все же надежнее послать нахуй.

http://mr-bison.livejournal.com/428690.html
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сбитые боинги

Сообщение Биркин »

nonn писал(а):не дадут вашим гнидам всей информации и правильно сделают. вор и бандит должен сидеть в клетке на цепи и выслушивать обвинения, а не работать со следователями над своим же делом.
146%, как только приоткроют завесу сразу начнут тяжело болеть и умирать от несчастных случаев свидетели. наконец то дошло до людей, что бандюганов посвящать в ход дела не имеет смысла.
а то что Бикины и Гусары тут поскуливают, ну так какая разница о чём балаболить, следователям форум каморка не мешает работать.
Вором/бандитом можно стать только по приговору суда. Должным образом доказанному, и не болтовней хз кого хз с кем
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Сбитые боинги

Сообщение дядя Вова »

tasko писал(а):Любителям искать правду где-то посередине посвящается
Мы живем в мире ассиметричной информации и суть в том, что человек, который собирается вас наебать прекрасно знает об этом, а вот вы об этом, если у вас нет миелофона, можете и не знать. Иногда вы можете проверить некоторые утверждения некоего человека (не всегда) до того как принять решение на основе его утверждений, но также может оказаться, что проверка эта процесс чрезвычайно трудоемкий и дорогостоящий. Отнимающий кучу ресурсов - время, деньги и т.д. А людей которых нужно проверить или утверждений, которые они делают может оказаться чуть более чем дохуя. И проверяющий заведомо в проигрышном статусе так как генерация пиздежа требует намного меньше ресурсов, чем его проверка. Примеров можно привести множество. Взять хоть СМИ. Допустим они освещают некое событие причем приводят кардинально противоположные точки зрения. И как определить какие из них говорят правду, а какие нагло пиздят?

Некоторые предлагают типа поиск золотой середины. Что есть идиотизм, поскольку генерация правдивой информации связана со значительными издержками, а генерация хуиты почти ничего не стоит. Оно и понятно. Множество информации соответствующей действительности типа 2+2=4 очевидно меньше множества хуиты аля 2+2=1000000000000000 или 2+2=гиппопотам и т.д. Соответсвенно тупо находя середину между правдивой информацией и хуитой и получаете хуиту, а не приближаетесь к правде, также как и смешав мед с говном вы получаете не более качественный продукт, а несъедобную субстанцию.

http://mr-bison.livejournal.com/428690.html
действительно с логикой проблемы...а вот как пишет канадский исследователь причины могут быть очень простые
Как говорят специалисты, фонетический, грамматический, филологический и семантический анализ сообщений современных политических деятелей и средств массовой информации, а также реакция на них общественного мнения западных стран, позволяют сделать вывод о массовом употреблении всеми ими психотропных веществ.

В частности, есть веские основания считать, что массовые антироссийские информационные компании последних лет пишутся в едином центре, поскольку в них формы речи, доказательства и утверждения абсолютно одинаковы и созданы по единому алгоритму, который не поддается никакой логике и мог быть сформирован только в условиях применения метамфетамина либо аналогичному ему вещества.

Так, согласно такому алгоритму, в состоянии воздействия на организм наркосодержащих веществ сначала фальсифицируется какой-либо факт, потом к нему формируются доказательства, затем в этом обвиняется кто-то или что-то обвиняется.

Ни один здравый человек никогда в это не поверит никогда, а начнет искать доказательства.

А индивидуум, организм которого подвергается действию вышеописанных веществ не только находится в системе, как свидетельствует Олер, но и не имеет возможности из неё выйти.

Точно так произошло в случае отстранения части российской сборной команды и всей паралимпийской сборной от участия в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро.WADA произвела отстранение, не имея к тому никаких доказательств, кроме устных утверждений двух человек.

Аналогичный случай имел место при обвинении России в уничтожении так называемого «гуманитарного конвоя» в Сирии.

Голландское следствие в качестве доказательств участия России и непризнанных республик ДНР и ЛНР в уничтожении малазийского «Боинга» приводит компьютерные картинки, непонятно где и кем сделанные записи телефонных разговоров и данные социальных сетей.

Официальный представитель Госдепартамента США Джон Кирби на брифинге заявил, что «в качестве последствий продолжения гражданской войны в Сирии экстремистские группы продолжат пользоваться вакуумом власти для расширения своих операций, а акции террористов будут, «несомненно», включать в себя «удары по российским интересам, возможно, даже по российским городам. И Россия продолжит отправлять домой военных в мешках для трупов, и они продолжат терять ресурсы, возможно, даже снова самолеты».

Эксперты отмечают, что такой подход в формировании информации полностью укладывается в рамки опыта применения метамфетамина в гитлеровской Германии, поскольку имеет все признаки, типичные для этого явления.


подробнее: http://www.worldandwe.com/ru/page/zapad ... z4LsuiIZPI
Любое использование материалов допускается только при наличии ссылки на сайт "Мир и мы"
http://www.worldandwe.com/ru/page/zapad ... z4Litlnv45
Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Сбитые боинги

Сообщение Kamchadalochka »

Изображение
Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Сбитые боинги

Сообщение Kamchadalochka »

Изображение
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Сбитые боинги

Сообщение Akrav »

Kamchadalochka писал(а):Изображение
Безупречное доказательство. Просто никто не посмеет возражать.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сбитые боинги

Сообщение tasko »

Еще немножко теории.
Ну и выводы.
Жесть, конечно, но из песни слов не выкинешь.
Иногда вы не сможете распознать некий особо изощренный пиздеж в силу недостаточной квалификации (и этого не стоит стыдится - невозможно быть экспертом сразу во всем), а явного и заметного именно вам персонально пиздежа может и не быть и тогда у вас есть другой выход. Прислушаться к общему мнению широкого международного экспертного сообщества из преимущественно развитых стран (никто не спрашивает как жить у бомжей). Эксперты это и есть люди с высокой репутацией в некоей конкретной области - они с нее собственно и кормятся. Любой, кто следил за крупными интерет-площадками онлайн-аукционов и продаж знает как важна там репутация для продавца - это значительная часть его капитала. Капитала, который приносит прибыль не только сегодня, но и будет приносить в будущем. Возьмите эксперта по оценке произведений искусства например. Он годами упорным трудом зарабатывает репутацию. Она его хлеб. Может он плюнуть на нее и за взятку дать ложную оценку стоимости? Разумеется, может. Но взятка должна не только принести ему сиюминутную прибыль, но и компенсировать риски от потери репутации в будущем. В общем она должна быть немаленькой. Но это лишь один эксперт. Захотите купить всех, столкнетесь с чудовищными расходами и чисто организационными трудностями, делающими всю затею бессмысленной. И это еще не все. Для многих экспертов деньги не главное - для них главное статус. Многие ученые, политики и т.д. могли бы зарабатывать больше в другой сфере деятельности, но они хотят заниматься именно тем чем занимаются и меряются понтами в этой сфере деятельности не деньгами - престиж Нобелевской премии отнюдь не в сумме денежного вознаграждения. И попытки разрушить сам институт меряния экспертными понтами, обсценив его с помощью подкупа участников, будет восприниматься большинством экспертного сообщества в штыки. А это в свою очередь означает, что подкупить значительную часть будет либо совсем невозможно, либо им придется компенсировать в дополнение и эти нематериальные издержки в денежной материальной форме, что сделает цену подкупа неподъемной. В общем, экспертному сообществу можно верить. Оно тоже может ошибаться, но другого выхода просто не существует теоретически.

И если экспертное сообщество говорит, что некие пидарасы пиздят, то с крайне высокой долей вероятности так оно и есть.

А у пиздаболов репутация говно.

Концепция репутации это то, что имеет широчайшее применение на Западе и то, чего вообще не понимают в Рузском мире. У них там особенная стать и концепция «ты чо, братуха, обиделся?»

Теперь перейдем к конкретике и рассмотрим репутацию России как государства, усредненную репутацию ее СМИ и усредненную репутацию большинства Россиян.

Факт 1. Россия на официальном уровне государство-пиздабол, а Путин на официальном уровне президент-пиздабол.

Прецедентов такого наглого, тупого и бесцеремонного вранья (нарушение выданных страной гарантий о территориальной целостности и международного ратифицированного договора о признании границ) вы не найдете после Второй Мировой, а то и в новейшей истории вообще. Все. Можно даже не вникать в другие примеры российского официального пиздежа, коих более чем дохуя. Экономьте свое время и силы.

Факт 2. В среднем российская пресса это такое же сборище пиздливого говна, как и российская власть.

Факт 3. 83% населения России поддерживают политику Путина прекрасно зная о том, что Россия оккупировала Крым в нарушение международных договоренностей.

Из этих трех фактов следует преэлементарнейший вывод - не стоит тратить свое время на политические дискуссии с россиянами, которые предварительно не признают что их страна и президент лживые пиздаболы, а СМИ в целом лживый кусок говна. Не тратьте свое время выслушивая их аргументы и не пытайтесь им что-либо доказать. Ведь вы имеете дело либо с наглыми пиздаболами, которым все божья роса либо с тупорылыми идотами, которые просто не в состоянии понять ваши аргументы, либо и с тем и сдругим одновременно. С таким же успехом вы могли бы дискутировать с Геббельсом или Шариковым.

Закрыто