Про Бату хана и проч

[Проф. Преображенский]

Кто бы ни был основатель государственности, но современники явно ее просрали.

[mikei]

А вот кто-нибудь объяснит мне, почему не ставят в России памятник хану Батыю?

Какая прелесть... Пожалуй, стоит поинтересоваться, почему в Тель-Авиве не ставят памятник знаменитому австрийскому художнику-любителю "За весомый вклад в становление израильской государственности".

Зато там все пестрит от улиц Ротшильда. Сам видел. Петра Первого не видел.

[Victoria]

Хорошая тема, творческая, главное гуглом никак не проверить.

Блок уже всё сказал:

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!


Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!


Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!


Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!


Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!


О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!


Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..


Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!


Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...


Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...


Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?


Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...


Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!


А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!


Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!


Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!


Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.


Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..


В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!


30 января 1918

[Gadi]

А вот кто-нибудь объяснит мне, почему не ставят в России памятник хану Батыю?

Какая прелесть... Пожалуй, стоит поинтересоваться, почему в Тель-Авиве не ставят памятник знаменитому австрийскому художнику-любителю "За весомый вклад в становление израильской государственности".

ваша ирония совершенно не к месту ... Вот вам суровая "русская правда":

Являлся ли хан Батый князем Ярославом?

[Gadi]

намекаете, что Бату хан не существовал? Так что ли?

Намекаю что памятник инопланетянам-основателям Российской государственность был бы круче.

да, круче был бы, но и бесконечно дальше от истины тоже был бы ...

[tasko]

да, круче был бы, но и бесконечно дальше от истины тоже был бы ...

Истина в современной России никого не волнует абсолютно.
Истину заменяют духовные скрепы.

[Victoria]

Являлся ли хан Батый князем Ярославом?

Вообще стоит отметить, что Батый – это, вероятно, слегка искаженное слово «батя» = отец. У казаков до сих пор предводителя зовут батькой. Итак, Батый = казачий батька, русский князь» [1:15].

"вероятно" лёгким движением привело к "итак"?

Слово: Батыґй Ближайшая этимология: -- монгольский хан, нашествие которого положило начало татаро-монгольскому игу на Руси (1227 -- 1255 гг.); см. подробно Бартольд, Enc. Isl. 1, 709. Его тюрк. имя имело форму Bѓtі. В русск. народн. творчестве он фигурирует как Батыґга-Царь, с русск. суф. -Ыга. Батый объясняется из монг. batі "сильный, крепкий" (Рясянен, Festschrift Vasmer, 421). Ср. уйг. batuk "крепкий, сильный" (Vaґmbeґry, Uigur. Spr. 211). Имя Батыя встречается сейчас в некоторых народных выражениях, напр. Батыев Путь "Млечный путь" (см. у Шолохова) или Батыґева (Бакеева) Дороґга -- то же, тамб., тульск. (Даль), а также местн. н.: Батыґева Тропа "лесная тропа, ведущая к невидимому граду Китежу" ([бывш.] Семеновск. у. Нижегор. губ.). Это последнее, правда, выдумано монахами; см. Мельников 6, 27 и сл.
http://fasmerbook.com/p038.htm

Слово: Баґтя, Ближайшая этимология: Баґтько "отец", укр. Баґтьо, Баґтько, блр. Баґця, болг. Бащаґ, сербохорв. ба?“а -- ласкательное название брата, чеш. baґt'a "брат, родственник, приятель", диал. морав. bat'a "дядя". Дальнейшая этимология: Попытки рассматривать это слово как заимств. из венг. baґtya "старший брат, дядя" были справедливо отвергнуты Бернекером (1, 45 и сл.). Он считает *bate§, *bat'a усеченными формами от brat(r)ъ "брат". Следует, во всяком случае, отвергнуть попытку Соболевского (РФВ 64, 149) рассматривать это слово как ир. заимств. "Для того, кто знает Авесту, авест. формы *patar больше не существует" (Хюбшман, Arm. St. 37; Фасмер, RS 4, 161). Комментарии Трубачева: [См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 21, 195. -- Т.]
http://fasmerbook.com/p039.htm

[Ripley]

да, круче был бы, но и бесконечно дальше от истины тоже был бы ...

Истина в современной России никого не волнует абсолютно.
Истину заменяют духовные скрепы.

Это не так. В любой популяции всегда есть некоторое количество укушенных, истово верящих в "протоукров", "ведических Русов" или "древнюю гаплогруппу, восходящую к самому Адаму". Даже если в вашей персональной выборке внезапно таких 100%, это может что-то сообщить о вас, но никак не об "абсолютно всех в России"

[Gadi]

Являлся ли хан Батый князем Ярославом?

Вообще стоит отметить, что Батый – это, вероятно, слегка искаженное слово «батя» = отец. У казаков до сих пор предводителя зовут батькой. Итак, Батый = казачий батька, русский князь» [1:15].

"вероятно" лёгким движением привело к "итак"?

Слово: Батыґй Ближайшая этимология: -- монгольский хан, нашествие которого положило начало татаро-монгольскому игу на Руси (1227 -- 1255 гг.); см. подробно Бартольд, Enc. Isl. 1, 709. Его тюрк. имя имело форму Bѓtі. В русск. народн. творчестве он фигурирует как Батыґга-Царь, с русск. суф. -Ыга. Батый объясняется из монг. batі "сильный, крепкий" (Рясянен, Festschrift Vasmer, 421). Ср. уйг. batuk "крепкий, сильный" (Vaґmbeґry, Uigur. Spr. 211). Имя Батыя встречается сейчас в некоторых народных выражениях, напр. Батыев Путь "Млечный путь" (см. у Шолохова) или Батыґева (Бакеева) Дороґга -- то же, тамб., тульск. (Даль), а также местн. н.: Батыґева Тропа "лесная тропа, ведущая к невидимому граду Китежу" ([бывш.] Семеновск. у. Нижегор. губ.). Это последнее, правда, выдумано монахами; см. Мельников 6, 27 и сл.
http://fasmerbook.com/p038.htm

Слово: Баґтя, Ближайшая этимология: Баґтько "отец", укр. Баґтьо, Баґтько, блр. Баґця, болг. Бащаґ, сербохорв. ба?“а -- ласкательное название брата, чеш. baґt'a "брат, родственник, приятель", диал. морав. bat'a "дядя". Дальнейшая этимология: Попытки рассматривать это слово как заимств. из венг. baґtya "старший брат, дядя" были справедливо отвергнуты Бернекером (1, 45 и сл.). Он считает *bate§, *bat'a усеченными формами от brat(r)ъ "брат". Следует, во всяком случае, отвергнуть попытку Соболевского (РФВ 64, 149) рассматривать это слово как ир. заимств. "Для того, кто знает Авесту, авест. формы *patar больше не существует" (Хюбшман, Arm. St. 37; Фасмер, RS 4, 161). Комментарии Трубачева: [См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 21, 195. -- Т.]
http://fasmerbook.com/p039.htm

статью-то до конца прочитали? Выводы будете опровергать?

[Gadi]

да, круче был бы, но и бесконечно дальше от истины тоже был бы ...

Истина в современной России никого не волнует абсолютно.
Истину заменяют духовные скрепы.

Это не так. В любой популяции всегда есть некоторое количество укушенных, истово верящих в "протоукров", "ведических Русов" или "древнюю гаплогруппу, восходящую к самому Адаму". Даже если в вашей персональной выборке внезапно таких 100%, это может что-то сообщить о вас, но никак не об "абсолютно всех в России"

а можно ближе к Батыю? Что конкретно вас не устраивает в его роли в российской государственности?

[tasko]

Это не так. В любой популяции всегда есть некоторое количество укушенных, истово верящих в "протоукров", "ведических Русов" или "древнюю гаплогруппу, восходящую к самому Адаму". Даже если в вашей персональной выборке внезапно таких 100%, это может что-то сообщить о вас, но никак не об "абсолютно всех в России"

Вы очевидно не следите за всеми последними прибабахами.

[Ripley]

Это не так. В любой популяции всегда есть некоторое количество укушенных, истово верящих в "протоукров", "ведических Русов" или "древнюю гаплогруппу, восходящую к самому Адаму". Даже если в вашей персональной выборке внезапно таких 100%, это может что-то сообщить о вас, но никак не об "абсолютно всех в России"

Вы очевидно не следите за всеми последними прибабахами.

Мне достаточно того, что никто из моих близких и друзей, живущих в России, не несёт такой чудовищной ахинеи
Если вам почему-то нравится выискивать пациентов, дело ваше. Вопрос - зачем? То есть, мне чисто мотивация интересна, что-то доказывать в таких топиках - это кому вообще? Можно ежедневно делать дайджест желтой прессы из любого уголка мира и заламывать руки - куда катится человечество. Что лично вам это даёт? Вы лучше что ли становитесь? Или умнее? ))) ну в чем поинт-то?

[tasko]

Мне достаточно того, что никто из моих близких и друзей, живущих в России, не несёт такой чудовищной ахинеи

Мадам, если ваши друзья не входят в 85% населения, это не значит что этого нет на самом деле.
Послушайте что говорит министр культуры, для разнообразия, чтобы не отбиваться от корней.

[mikei]

Мне достаточно того, что никто из моих близких и друзей, живущих в России, не несёт такой чудовищной ахинеи

Мадам, если ваши друзья не входят в 85% населения, это не значит что этого нет на самом деле.
Послушайте что говорит министр культуры, для разнообразия, чтобы не отбиваться от корней.

85% слушают и прелоняются перед министром культуры точно также мы здесь перед своим. Вы хоть знаете кто у нас? Я нет. Но я знаю, что Трудо сегодня распорядился назначить министра по делам и развитию ЛГБТ! Вот это реально будет Батый!

[Victoria]

статью-то до конца прочитали? Выводы будете опровергать?

прочитала. и надписи "батя" почти к каждой картинке. к чему опровергать "псевдонаучные предпосылки"? кто-то решил высказаться на тему, его право, но к академическому исследованию никакого отношения подобные "предположения" не имеют