Сбитые боинги

[дядя Вова]

как говорится бывших агентов влияния не бывает...

значит за 8 минут засекут а за 90 секунд врядли....

НАТО предоставило доказательства того, что пассажирский "Boeing 777" был сбит ракетой "БУК". Об этом сообщает портал nuina.net.

17 июля 2014 года, когда российская ракета "Бук" сбивала пассажирский "Boeing 777" рейса MH17, в небе Европы несли боевое дежурство самолеты разведки АВАКС, которые позволяют НАТО обнаружить в воздухе угрозы и координировать военный ответ.

Флот из 17 самолетов НАТО АВАКС был в повышенной боевой готовности после аннексии Крыма Россией и усугубления Москвой ситуации в Украине.

Самолеты АВАКС с расстояния в несколько сотен километров от места аварии обнаружили сигнал системы уничтожения самолетов класса Земля-Воздух типа SA-3 по классификации НАТО.

Перед пуском ракеты включается станция подсветки цели, мощность излучения которой очень большая, сотни киловатт. И вот это специфическое излучение засекли самолеты НАТО. И самое главное, не только засекли, но и в письменном виде предоставили данную информацию в отчет по расследованию.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/n ... 58280.html

только вот координаты точки пуска никто не хочет предоставить....

[LeoV]

...
Но были и другие объективные факторы. В той области воздушного пространства авиалайнеры пролетали примерно каждые полчаса, причём отличить их, скажем, от военно-транспортного Ил-76 технически невозможно. Чтобы отличить авиалайнер от военного Ан-26, нужно сопровождать его некоторое время, но при этом прервать разведку воздушного пространства; и всё равно результат распознавания не гарантирован, если операторы СОУ плохо подготовлены. Это означает, что если экипажу СОУ была поставлена боевая задача уничтожить украинский военный самолёт, то целеуказание должно быть достаточно точное по времени, месту, курсу и высоте полёта. Иначе можно было бы легко перепутать с гражданским бортом и сбить кого попало.
...

По моему вы плохо владеете вопросом. В наше суровое время обнаружить гражданский самолет очень просто.

https://planefinder.net/

[Гусар в отставке]

как говорится бывших агентов влияния не бывает...

значит за 8 минут засекут а за 90 секунд врядли....

Самолеты АВАКС с расстояния в несколько сотен километров от места аварии обнаружили сигнал системы уничтожения самолетов класса Земля-Воздух типа SA-3 по классификации НАТО.

Перед пуском ракеты включается станция подсветки цели, мощность излучения которой очень большая, сотни киловатт. И вот это специфическое излучение засекли самолеты НАТО. И самое главное, не только засекли, но и в письменном виде предоставили данную информацию в отчет по расследованию.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/n ... 58280.html

только вот координаты точки пуска никто не хочет предоставить....

Если вы о чём-то пишете и не сделали специальных оговорок, то подразумевается, что владеете предметом.

Так вот. В приведенной цитате человек, владеющий предметом, заметил бы как минимум три неточности.

1. По классификации НАТО SA-3 -- это ЗРК малой дальности С-125 Нева/Печора (https://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora). На стороне донецких повстанцев таких ЗРК не было, а России они были сняты с вооружения более десяти лет назад. Но их не утилизировали, а модернизировали и стали поставлять на экспорт в Египет и другие страны третьего мира. Ещё эти ЗРК до сих пор имеются в Польше, Белоруссии и Украине, где их после модернизации оставили в войсках. То есть обнаруженное излучение радиолокатора SA-3 в районе инцидента с МН-17 могло указывать только на украинский ЗРК.

2. В ЗРК С-125 нет "станции подсветки цели". Такие локаторы имеются лишь в ЗРК с полуактивным самонаведением. А в С-125 имеется станция наведения ракет. Также "сотни киловатт" вводит читателя в заблуждение. Потому что это импульсная мощность. А средняя мощность на самом деле около 1кВт. То есть меньше, чем у электрического утюга или чайника. Но читатепя это не впечатляет. Поэтому написали про сотни кВт.

3. "Самолеты АВАКС" - во множественном числе? Ор-р-ригинально! АВАКСы -- это вам не стая галок. Это одинокие волки. Или орлы -- если вам угодно. Кстати, я был первым в СССР, кто опубликовал на русском языке популярную статью об АВАКСе. Дело было в 1979 году. То есть я в курсе дела.

Таким образом, ваш пост мало о чём сообщает, кроме того, что вы тупо повторили чьи-то заблуждения.

[Гусар в отставке]

По моему вы плохо владеете вопросом. В наше суровое время обнаружить гражданский самолет очень просто.
https://planefinder.net/

Я вижу основную трудность не в обнаружении, а в оценке (распознавании) воздушной цели. Именно ошибка в распознавании послужила конечной причиной трагедии.

В условиях боевых действий скрытность имеет большое значение. Поэтому локатор СОУ включали только на короткое время. На это указывает отсутствие сообщений об обнаружении его излучения украинским средствами радиотехнической разведки. А такие средства у ВСУ были. Например, "Кольчуга". Это вообще украинская разработка. Очень хорошая. Если бы донецкие зенитчики подолгу светили своим локатором, то их бы обнаружили на украинской стороне и об этом сейчас знали бы все.

Кратковременное включение локатора означает жёсткий баланс времени, в который надо уложить обнаружение воздушной цели, её оценку, подготовку к стрельбе, пуск и наведение ракеты и оценку результатов стрельбы. При отсутствии обеспечения информации о воздушной обстановке от внешнего источника локатор СОУ должен вести обзор пространства, как я показал выше, с периодом 30 секунд и потратить на это три периода. То есть полторы минуты; после чего становится известна грубая оценка высоты, курса и скорости цели. За это время авиалайнер пролетает 25 км. Учитывая жёсткий баланс времени, такую воздушную цель обнаруживают на предельно малой дальности, когда времени на оценку почти не остаётся и есть риск пропуска цели. Очевидно, что в таких условиях операторы СОУ находились в состоянии стресса и поэтому ошиблись.

[Гусар в отставке]

Что касается приложения Flight Tracker, то в составе аппаратуры СОУ нет устройства, которое могло бы с ним работать. Да и сидя внутри бронированной машины невозможно использовать смартфон. Нужно сидеть на броне, подвергая себя риску быть убитым при пуске ракеты. Чтобы обучить боевой расчёт СОУ этим премудростям, нужна специальная тренировка. Также следует обеспечить WiFi или доступ к скоростному каналу приёма данных от оператора мобильной связи. В чистом поле WiFi отсутствовал, а работа мобильного телефона могла бы быть легко обнаружена противником. Ведь все операторы мобильной связи с их геолокационными возможностями находились под контролем украинских военных.

Но скорее всего операторы СОУ вообще не знали о существовании приложения Flight Tracker.

[borei]

буковские поражающие элементы нашли или как ?

[Биркин]

нашел интересный сайт-

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/

там народ тоже вроде как исследует соцсети но они не такие известные как Беллинкет. Один из комментаторов собрал всю известную информацию об украинских БУКах 3-го дивизиона (называя его батальоном чтоб по-английски не путать с дивизией) 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины. Там установки из других дивизионов тоже засветились но в основном речь о 3-м

http://www.whathappenedtoflightmh17.com ... battalion/

There were no BUK’s in Kramatorsk when the videos were made. The 156th Regiment/3rd Battalion reappeared in Kramatorsk on July 18. Their complete timeline uncovered so far:

March 4, 2014 – leave base A-0194 in Lugansk for Kramatorsk airfield under self-propulsion.
March 5, 2014 – 301, 312, 321, 323, 331, 332 seen in Soledar early morning under self-propulsion.
March 6, 2014 – arrive in Kramatorsk
March 16 (311, 323), March 17 (312), March 19 (321, 332) – depart Kramatorsk to base A-1428 in Spartak via H20 Highway and Yasynyvuta Traffic Police Post on civilian (311, 323, 312) and military (321, 332) haulers
March 19 (312, 321, 332) – depart Spartak west via Karlovka to Vasylkivka on civilian (312) and military (321, 332) loaders
March 22 (301, 323, 331) – depart Spartak west via Dimitrov to Vasylkivka on military loaders
July 4 – arrive via Izyum in Dovhenke (301, 311, 312, 323, 321, 331, 332) on military loaders
July 18 – arrive Kramatorsk (301, 311, 312, 321)

Remaining units:
300, 313, 322, 333 left at Lugansk on March 4, captured by LNR rebels on June 3 at base A-0194, and confiscated by Russian military on July 17/July 18 and taken to Russia.

т.е. автор утверждает что в дополнение к украинскому Буку захваченному в Донецке (что Украина подтвердила, правда утверждая что он нерабочий но не ответив что там за проблемы и трудно ли его сделать рабочим), ополченцы захватили еще 4 установки в Луганске, которые были конфискованы Россией 17-18 июля. Все это конечно соцсети и хз сколько там правды а сколько придумано, но поинт простой - контроль за этим вооружением со стороны Украины был слабый и есть по крайней мере один подтвержденный случай потери Украиной Буков

ссылочки на соцсети даны в линке

Жорж я ошибаюсь или номерки там подозрительно близкие к номеру "российского" Бука что Беллинкет отслеживал? ну и вообще ты как-то странно отмалчиваешься по поводу украинских Буков, а ведь они там по ютьюбу и соцсетям отслежены, и Украиной подтвержден захват по крайней мере одной системы ополченцами... или это все неправильные соцсети, тыщу раз опровергнутые правильными соцсетями?

[дядя Вова]

как говорится бывших агентов влияния не бывает...

значит за 8 минут засекут а за 90 секунд врядли....

Самолеты АВАКС с расстояния в несколько сотен километров от места аварии обнаружили сигнал системы уничтожения самолетов класса Земля-Воздух типа SA-3 по классификации НАТО.

Перед пуском ракеты включается станция подсветки цели, мощность излучения которой очень большая, сотни киловатт. И вот это специфическое излучение засекли самолеты НАТО. И самое главное, не только засекли, но и в письменном виде предоставили данную информацию в отчет по расследованию.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/n ... 58280.html

только вот координаты точки пуска никто не хочет предоставить....

Если вы о чём-то пишете и не сделали специальных оговорок, то подразумевается, что владеете предметом.

Так вот. В приведенной цитате человек, владеющий предметом, заметил бы как минимум три неточности.

1. По классификации НАТО SA-3 -- это ЗРК малой дальности С-125 Нева/Печора (https://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora). На стороне донецких повстанцев таких ЗРК не было, а России они были сняты с вооружения более десяти лет назад. Но их не утилизировали, а модернизировали и стали поставлять на экспорт в Египет и другие страны третьего мира. Ещё эти ЗРК до сих пор имеются в Польше, Белоруссии и Украине, где их после модернизации оставили в войсках. То есть обнаруженное излучение радиолокатора SA-3 в районе инцидента с МН-17 могло указывать только на украинский ЗРК.

2. В ЗРК С-125 нет "станции подсветки цели". Такие локаторы имеются лишь в ЗРК с полуактивным самонаведением. А в С-125 имеется станция наведения ракет. Также "сотни киловатт" вводит читателя в заблуждение. Потому что это импульсная мощность. А средняя мощность на самом деле около 1кВт. То есть меньше, чем у электрического утюга или чайника. Но читатепя это не впечатляет. Поэтому написали про сотни кВт.

3. "Самолеты АВАКС" - во множественном числе? Ор-р-ригинально! АВАКСы -- это вам не стая галок. Это одинокие волки. Или орлы -- если вам угодно. Кстати, я был первым в СССР, кто опубликовал на русском языке популярную статью об АВАКСе. Дело было в 1979 году. То есть я в курсе дела.

Таким образом, ваш пост мало о чём сообщает, кроме того, что вы тупо повторили чьи-то заблуждения.

тупо или нет это две большие разницы....

вот есть такой хорошо известный и наверно хорошо проплаченный эксперд блоггер Эль Мюрид....

после того как изначальные версии насчет того что Россия виновата и Путин сбил боинг не сработали, а точнее не были единственными по причине боязни появления фактов и информации ...

появилась у Мюрида его личная версия насчет того что ополченцы сбили по ошибке....
и у Гусара появилась точно такая же версия...ну случайно

иногда бывают тупые методички, тут уж ничего не поделаешь....

почему бы голландцам не наковырять поражающих элементов и подтвердить эту версию...

[borei]

как говорится бывших агентов влияния не бывает...

значит за 8 минут засекут а за 90 секунд врядли....

Самолеты АВАКС с расстояния в несколько сотен километров от места аварии обнаружили сигнал системы уничтожения самолетов класса Земля-Воздух типа SA-3 по классификации НАТО.

Перед пуском ракеты включается станция подсветки цели, мощность излучения которой очень большая, сотни киловатт. И вот это специфическое излучение засекли самолеты НАТО. И самое главное, не только засекли, но и в письменном виде предоставили данную информацию в отчет по расследованию.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/n ... 58280.html

только вот координаты точки пуска никто не хочет предоставить....

Если вы о чём-то пишете и не сделали специальных оговорок, то подразумевается, что владеете предметом.

Так вот. В приведенной цитате человек, владеющий предметом, заметил бы как минимум три неточности.

1. По классификации НАТО SA-3 -- это ЗРК малой дальности С-125 Нева/Печора (https://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora). На стороне донецких повстанцев таких ЗРК не было, а России они были сняты с вооружения более десяти лет назад. Но их не утилизировали, а модернизировали и стали поставлять на экспорт в Египет и другие страны третьего мира. Ещё эти ЗРК до сих пор имеются в Польше, Белоруссии и Украине, где их после модернизации оставили в войсках. То есть обнаруженное излучение радиолокатора SA-3 в районе инцидента с МН-17 могло указывать только на украинский ЗРК.

2. В ЗРК С-125 нет "станции подсветки цели". Такие локаторы имеются лишь в ЗРК с полуактивным самонаведением. А в С-125 имеется станция наведения ракет. Также "сотни киловатт" вводит читателя в заблуждение. Потому что это импульсная мощность. А средняя мощность на самом деле около 1кВт. То есть меньше, чем у электрического утюга или чайника. Но читатепя это не впечатляет. Поэтому написали про сотни кВт.

3. "Самолеты АВАКС" - во множественном числе? Ор-р-ригинально! АВАКСы -- это вам не стая галок. Это одинокие волки. Или орлы -- если вам угодно. Кстати, я был первым в СССР, кто опубликовал на русском языке популярную статью об АВАКСе. Дело было в 1979 году. То есть я в курсе дела.

Таким образом, ваш пост мало о чём сообщает, кроме того, что вы тупо повторили чьи-то заблуждения.

тупо или нет это две большие разницы....

вот есть такой хорошо известный и наверно хорошо проплаченный эксперд блоггер Эль Мюрид....

после того как изначальные версии насчет того что Россия виновата и Путин сбил боинг не сработали, а точнее не были единственными по причине боязни появления фактов и информации ...

появилась у Мюрида его личная версия насчет того что ополченцы сбили по ошибке....
и у Гусара появилась точно такая же версия...ну случайно

иногда бывают тупые методички, тут уж ничего не поделаешь....

почему бы голландцам не наковырять поражающих элементов и подтвердить эту версию...

дак я вот о том же - где поражающий ?

[Проф. Преображенский]

А что, разве не наковыряли поражающих? Я даже помню обсуждали - те или не те.

[Проф. Преображенский]

Что касается короткой подсветки, риска обнаружения и опасности уничтожения, то никто на Буки не охотился. Никто Шрайками не кидался. Могли светить сколько влезет. Могли телефонами пользоваться, если бы хотели не попасть в гражданский самолет.
Просто отпускнички по пьяни или просто торопились. Им сказали стрельнуть - они и стрельнули. Охота им было мотаться по степи. Они даже не допускали возможности появления гражданского самолета. Это была не их война - им просто заплатили за командировку.
Вот и решайте - кто тут виноват в почти 300 смертях.

[Биркин]

Просто отпускнички по пьяни или просто торопились. Им сказали стрельнуть - они и стрельнули. Охота им было мотаться по степи. Они даже не допускали возможности появления гражданского самолета. Это была не их война - им просто заплатили за командировку.

проф, а если там не "отпускнички" замешаны а самые что ни на есть украинские зенитчики из частей ПВО в Луганске/Донецке что ополченцы штурмовали? там же нифига не понятно что стало с теми зенитчиками - их отпустили, вывезли, они перешли на сторону ДНР/ЛНР, уволились, продолжили службу или что? я уж не говорю о том что там матчасть какая-то Украиной была потеряна

[Проф. Преображенский]

Просто отпускнички по пьяни или просто торопились. Им сказали стрельнуть - они и стрельнули. Охота им было мотаться по степи. Они даже не допускали возможности появления гражданского самолета. Это была не их война - им просто заплатили за командировку.

проф, а если там не "отпускнички" замешаны а самые что ни на есть украинские зенитчики из частей ПВО в Луганске/Донецке что ополченцы штурмовали? там же нифига не понятно что стало с теми зенитчиками - их отпустили, вывезли, они перешли на сторону ДНР/ЛНР, уволились, продолжили службу или что? я уж не говорю о том что там матчасть какая-то Украиной была потеряна

Ну так поищите. Вот Беллингкэт поискал и нашел. Вот и вы поищите. А то зачем попусту воздух трясти?
Найдете - будет, что обсудить.

[Wind]

На форуме дебилов пара
Давала 100% пара
И пар бы выдохся давно
Когда Б не пахло так говно
)

[LeoV]

...
)

Кончится тем, что вас забанят с классической формулировкой.