Сирия -2...

Вопросы международной политики.
Закрыто
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Сирия -2...

Сообщение LeeVan »

george писал(а):Ну вот не читают западные эксперты каморочных вато-патриотов, потому и не понимают ничо!
Российскую базу в Сирии атаковали высокотехнологичные дроны? Сомнительно

Министерство обороны России в понедельник заявило, что при налете дронов на российские базы в Сирии 6 января были использованы некие высокие технологии, полученные от обладающих ими стран. Это заявление встретило скептическую реакцию у западных экспертов.
Еще бы не скептическую
https://blog.adafruit.com/?s=Gps
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Сирия -2...

Сообщение aleks97 »

Pektusin писал(а):... Так то да, интересно, на самом деле, как они посадили их. Учитывая, что три взорвались при посадке, скорее всего просто сбили.
Угу, угу.. интересно очень. Ага, ага, скорее всего просто сбили [смех сквозь слезы], как будто просто сбить как два пальца обоссать
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Сирия -2...

Сообщение aleks97 »

LeeVan писал(а):
george писал(а):Ну вот не читают западные эксперты каморочных вато-патриотов, потому и не понимают ничо!
Российскую базу в Сирии атаковали высокотехнологичные дроны? Сомнительно

Министерство обороны России в понедельник заявило, что при налете дронов на российские базы в Сирии 6 января были использованы некие высокие технологии, полученные от обладающих ими стран. Это заявление встретило скептическую реакцию у западных экспертов.
Еще бы не скептическую
https://blog.adafruit.com/?s=Gps
надо прямо сказать, реакция была трагическая - в дерьме по уши, чего тут пропищишь
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Сирия -2...

Сообщение LeeVan »

Кстати на Алибабе этого жпс добра как грязи за банею.
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Сирия -2...

Сообщение Pektusin »

aleks97 писал(а):
Pektusin писал(а):... Так то да, интересно, на самом деле, как они посадили их. Учитывая, что три взорвались при посадке, скорее всего просто сбили.
Угу, угу.. интересно очень. Ага, ага, скорее всего просто сбили [смех сквозь слезы], как будто просто сбить как два пальца обоссать
А кто сказал, что легко сбить? Но во всяком случае легче попасть по аппарату с минимум двухметровым размхом крыльев, летящему со скоростью 50км/ч, чем двигать пространство GPS.
И вы вот все плачете-смеетесь, а между тем это правда - все комплектующие легко доступны в любом хобби-шопе и он-лайн. Любой RC моделист, включая меня, легко продемонстрирует вам полет на *ят километров по заданному маршруту. У меня два таких самолета, все куплено в обычных магазинах.
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Сирия -2...

Сообщение Pektusin »

LeeVan писал(а):Еще бы не скептическую
https://blog.adafruit.com/?s=Gps
Танкистам твоя ссылка вряд ли будет убедительна. Попробую тоже, хотя, думаю, опять будет смех сквозь слезы :)

https://hobbyking.com/en_us/drones/flig ... llers.html
https://hobbyking.com/en_us/planes/fpv-models.html
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сирия -2...

Сообщение tasko »

Судя по обмотанному скотчем дрону, бомбившему авиабазу Хмеймим, над ним работала компания Lockheed Martin.
100% инфа от испанского диспетчера.

(с)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

Pektusin писал(а):
Биркин писал(а): Эффективные дроны из говна и палок не сделаешь, наверняка нужна постоянная коррекция по ГПС иначе его хз куда сдует даже слабым ветерком, нужен контроль за сбросом/подрывом боевой части итп. Так что не все так просто
Нет, все это давно уже просто. Смешно читать про высокие западные технологии в виде барометрических датчиков и сервоприводов :) Приезжай, я тебе покажу автономный полет самолетного дрона по заданному маршруту с выполнением миссий в контрольных точках. Все это давно уже реализовано в любительских флайт-компьютерах ценой 50 долларов.

http://ardupilot.org/plane/docs/common- ... nning.html

Заспуфить GPS/Глоснасс наверное возможно, но не уверен, что это применялось в этот раз. Так то да, интересно, на самом деле, как они посадили их. Учитывая, что три взорвались при посадке, скорее всего просто сбили.
как так просто сбили, если Ливан нам привел фотку вполне себе целого, но слегка разобранного дрона. Следов взрывов, разорванных поверхностей, обломанных крыльев и оперения на фотках не наблюдается, так что если это один из трех посаженных, то посадка по-видимому была мягкой и штатной

и дело совсем не в сервоприводах, они действительно даже в конструкторах детских уже много лет, а в одном простом вопросе - управляемый ли дрон, т.е. есть ли хоть какой-то корректирующий радиоканал (визуальный для оператора, ГПС, вотевер). Если канала нет, то управление не перехватишь и можно только сбить, но такой дрон, еще раз, сдует с курса в первые же 5 минут, и выйдет на цель он очень приблизительно. А еще надо рассчитать время снижения и само снижение, учесть перепады высот, рассчитать время сброса груза чтоб хоть куда-то попасть - короче эффективность будет никакой, особенно если дрон мелкий и с малой полезной нагрузкой

Если же есть корректирующий канал, то это уязвимость которую российские РЭБ видимо и использовали чтоб их аккуратно приземлить и разобрать
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Сирия -2...

Сообщение LeeVan »

Pektusin писал(а):
LeeVan писал(а):Еще бы не скептическую
https://blog.adafruit.com/?s=Gps
Танкистам твоя ссылка вряд ли будет убедительна. Попробую тоже, хотя, думаю, опять будет смех сквозь слезы :)

https://hobbyking.com/en_us/drones/flig ... llers.html
https://hobbyking.com/en_us/planes/fpv-models.html
Да уже столько всего есть, даже репу чесать не надо.
Заходи на Гитхаб, смотри видео, делай раз, делай два.
Если руки не из попы, то полетит однозначно.
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Сирия -2...

Сообщение Pektusin »

Биркин писал(а):Если же есть корректирующий канал, то это уязвимость которую российские РЭБ видимо и использовали чтоб их аккуратно приземлить и разобрать
Сомнительно. Если спуфить координаты, то самолет не опустится вниз, потому что высота определяется по барометру, а GPS игнорируется. Фотка может быть любая, не обязательно отвечающая реальности.
Последний раз редактировалось Pektusin 08 янв 2018, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Сирия -2...

Сообщение LeeVan »

Pektusin писал(а):
Биркин писал(а):Если канала нет, то управление не перехватишь и можно только сбить, но такой дрон, еще раз, сдует с курса в первые же 5 минут, и выйдет на цель он очень приблизительно. А еще надо рассчитать время снижения и само снижение, учесть перепады высот, рассчитать время сброса груза чтоб хоть куда-то попасть - короче эффективность будет никакой, особенно если дрон мелкий и с малой полезной нагрузкой
Странно, я вроде бы написал о своем собственном опыте, и ссылки дал, а ты опять тоже самое повторяешь. Повторю и я: все, что ты написал в своем перечне проблем - как два байта переслать для любого полетного компьютера ценой 50 долларов. Причем уже несколько лет как.
Блин, я балдею просто.
Технические специалисты, айтишники, высшее, слюни бесконтрольно по подбородку не текут, гуглят бодро.
Час вдумчивого чтения даст ответы на 70% вопросов.
Что еще надо, чтобы сделать однозначный вывод?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Сирия -2...

Сообщение Waterbyte »

Pektusin писал(а):Странно, я вроде бы написал о своем собственном опыте, и ссылки дал, а ты опять тоже самое повторяешь.
что же тут странного? наоборот, всё так. причем уже несколько лет как.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

Pektusin писал(а):
Биркин писал(а):Если канала нет, то управление не перехватишь и можно только сбить, но такой дрон, еще раз, сдует с курса в первые же 5 минут, и выйдет на цель он очень приблизительно. А еще надо рассчитать время снижения и само снижение, учесть перепады высот, рассчитать время сброса груза чтоб хоть куда-то попасть - короче эффективность будет никакой, особенно если дрон мелкий и с малой полезной нагрузкой
Странно, я вроде бы написал о своем собственном опыте, и ссылки дал, а ты опять тоже самое повторяешь. Повторю и я: все, что ты написал в своем перечне проблем - как два байта переслать для любого полетного компьютера ценой 50 долларов. Причем уже несколько лет как.
Сорри, я еще одну весчь хотел добавить и забыл - как думаешь вокруг базы могут быть всякие штуки призванные законфьюзить полетный компьютер (если дрон не радиоуправляемый)? ну там помехи всякие для барометрических датчиков итд? и потом, в одно дело когда ты в бортовой комп забиваешь данные о маршруте который сам можешь обьехать-посмотреть, сверить итд. А на базе кто тебе даст наблюдать (а тем более сверять) контрольные точки?

еще раз. Судя по фоткам Ливана, дроны были аккуратно приземлены, там даже грязи и пыли нет на крыльях. Что подразумевает перехват управления...
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Сирия -2...

Сообщение Pektusin »

LeeVan писал(а):Что еще надо, чтобы сделать однозначный вывод?
Нет, я не дочитал до конца :), имеется в виду, что раз там был обязан быть GPS, то его могли заспуфить и таким образом посадить.
Ну вот и посадили, когда заметили, то есть когда они долетели до базы. Технологий из RC шопа хватило только на это, а если бы были американские технологии, то возможно бы и отбомбились.

Хотя в версию посадки мне по-прежнему верится очень с трудом. Я за этой темой слежу, и пока не слышал об успешной реализации перехвата управления даже у любительских дронов, хотя эта тема очень актуально. А тут вдруг русские с такими приборами и все наготовности :)
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Сирия -2...

Сообщение Pektusin »

Биркин писал(а):Сорри, я еще одну весчь хотел добавить и забыл - как думаешь вокруг базы могут быть всякие штуки призванные законфьюзить полетный компьютер (если дрон не радиоуправляемый)? ну там помехи всякие для барометрических датчиков итд?
Там стоят фильтры Хофмана, простыми скачками давления их не собъешь... Порывы ветра и связанные с этим скачки давления самолет держит легко и высоту не меняет. А менять и поддерживать давление на территории под открытым небом, мне кажется, это из научной фантастики.
и потом, в одно дело когда ты в бортовой комп забиваешь данные о маршруте который сам можешь обьехать-посмотреть, сверить итд. А на базе кто тебе даст наблюдать (а тем более сверять) контрольные точки?
А зачем? Нужно одну единственную координату - координату самой базы. А всякие горы и прочие препятствия - гуглмапс.
еще раз. Судя по фоткам Ливана, дроны были аккуратно приземлены, там даже грязи и пыли нет на крыльях. Что подразумевает перехват управления...
Может, у них электричество кончилось и они сами спланировали? Не знаю, те ли это фотки или нет, но подстрелить пенолет с большим размахом крыльев, идущий со скоростью 50км/ч имхо легче. Но если это правда, то это очень интересно, как же они это сдалали. Сам уже который год ломаю голову над тем, как сделать нечто подобное, миллионером бы стал, если бы додумался :)
Закрыто