Док фильм про антарктическую базу третьего рейха

Yury · Сообщение **Yury** » 18 дек 2006, 08:30

Котяр писал(а):
Yury писал(а):
Котяр писал(а):... вот тебе и Вечный Двигатель (второго рода)
видимо с тех пор, когда я изучал физику, второй закон термодинамики успели отменить
а причем тут второй закон термодинамики?

ну извини...

Котяр · Сообщение **Котяр** » 18 дек 2006, 13:41

Yury писал(а):
Котяр писал(а):
Yury писал(а):
Котяр писал(а):... вот тебе и Вечный Двигатель (второго рода)
видимо с тех пор, когда я изучал физику, второй закон термодинамики успели отменить
а причем тут второй закон термодинамики?
ну извини...

я привел общепринятые определения Вечного Двигателя, а ты начал потрясать вторым законом термодинамики. Не нравится определения, тогда воюй с их аффторами

Yury · Сообщение **Yury** » 18 дек 2006, 13:51

Котяр писал(а):
Yury писал(а):
Котяр писал(а):
Yury писал(а):
Котяр писал(а):... вот тебе и Вечный Двигатель (второго рода)
видимо с тех пор, когда я изучал физику, второй закон термодинамики успели отменить
а причем тут второй закон термодинамики?
ну извини...
я привел общепринятые определения Вечного Двигателя, а ты начал потрясать вторым законом термодинамики. Не нравится определения, тогда воюй с их аффторами

может тогда уж все таки приведешь общепринятое определение Вечного Двигателя второго рода?

1. Не долговременного, и не практически вечного...

2. Чур к корну не осылать

Котяр · Сообщение **Котяр** » 18 дек 2006, 14:22

Yury писал(а): может тогда уж все таки приведешь общепринятое определение Вечного Двигателя второго рода?

Wikipedia тебя устроит: "Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая будучи пущена в ход, превращала бы в работу тепло, извлекаемое из окружающих тел."

Хотя слово "воображаемая" здесь совершенно лишнее, а слово "тепло" точнее было бы заменить на "энергию", а то какой-то частный случай получается

Yury писал(а): 1. Не долговременного, и не практически вечного...
2. Чур к корну не осылать

"Вечный" - понятие относительное

Тебе чашечки или ехать

ничто не вечно под звездами, даже сами звезды, но сотни-тысячи лет, я думаю, устроят любого human being

Yury · Сообщение **Yury** » 18 дек 2006, 14:44

Котяр писал(а):"Вечный" - понятие относительное

возможно...

к сожалению perpetuum mobile вполне конкретно определен

Britannica писал(а):PERPETUAL MOTION, or Perpetuum Mobile, in its usual significance, not simply a machine which will go on moving for ever, but a machine which, once set in motion, will go on doing useful work without drawing on any external source of energy, or a machine which in every complete cycle of its operation will give forth more energy than it has absorbed. Briefly, a perpetual motion usually means a machine which will create energy.

а своих определений понавыдумывать-то конечно можно...

Котяр · Сообщение **Котяр** » 18 дек 2006, 14:54

Yury писал(а):
Котяр писал(а):"Вечный" - понятие относительное
возможно...

к сожалению perpetuum mobile вполне конкретно определен

Britannica писал(а):PERPETUAL MOTION, or Perpetuum Mobile, in its usual significance, not simply a machine which will go on moving for ever, but a machine which, once set in motion, will go on doing useful work without drawing on any external source of energy, or a machine which in every complete cycle of its operation will give forth more energy than it has absorbed. Briefly, a perpetual motion usually means a machine which will create energy.
а своих определений понавыдумывать-то конечно можно...

по твоему я привел собственные определения?

я лишь указал на неточности в определении от Wikipedia

А определение из Britannica описывает ВД первого рода, что само по себе не имеет смысла, так как в природе не существует абсолютно замкнутых систем.

Dori · Сообщение **Dori** » 21 дек 2006, 13:34

Я вчера прочитала этот музыкально-киношный топик с большим интересом и сегодня перечитала с удовольствием.

Нырнули в обсуждение док фильма про антарктическую базу третьего рейха, а вынырнули во-он где - perpetuum mobile... ЗДОРОВО!

Yury · Сообщение **Yury** » 21 дек 2006, 13:43

Котяр писал(а):
Yury писал(а):
Котяр писал(а):"Вечный" - понятие относительное
возможно...

к сожалению perpetuum mobile вполне конкретно определен

Britannica писал(а):PERPETUAL MOTION, or Perpetuum Mobile, in its usual significance, not simply a machine which will go on moving for ever, but a machine which, once set in motion, will go on doing useful work without drawing on any external source of energy, or a machine which in every complete cycle of its operation will give forth more energy than it has absorbed. Briefly, a perpetual motion usually means a machine which will create energy.
а своих определений понавыдумывать-то конечно можно...

по твоему я привел собственные определения? я лишь указал на неточности в определении от Wikipedia

А определение из Britannica описывает ВД первого рода, что само по себе не имеет смысла, так как в природе не существует абсолютно замкнутых систем.

выделенная часть описывает двигатель второго рода...

а так можно и автомобильный двигатель вечным назвать, разницы с солнечной батареей принципиальной нет, оба работают пока топливо не иссякнет (бензин кончится или солнце погаснет)

Котяр · Сообщение **Котяр** » 21 дек 2006, 15:53

Yury писал(а): выделенная часть описывает двигатель второго рода...

а так можно и автомобильный двигатель вечным назвать, разницы с солнечной батареей принципиальной нет, оба работают пока топливо не иссякнет (бензин кончится или солнце погаснет)

в этом определении вообще не делается разделения на роды ВД

exactly my point

то, что отдельные товарисчи называют ВД (второго рода) и устраивают охоту на ведьм, на самом деле является обычным движком, использующим "нетрадиционные" источники энергии

в принципе любой традиционный источник энергии прошел этап "нетрадиционности", начиная с куска угля в руках "сумасшедшего" пещерного чела, кончая тем, что используется сейчас "сумасшедшими" изобретателями и пока не понято официозом.

Yury · Сообщение **Yury** » 21 дек 2006, 16:01

Котяр писал(а):
Yury писал(а): выделенная часть описывает двигатель второго рода...

а так можно и автомобильный двигатель вечным назвать, разницы с солнечной батареей принципиальной нет, оба работают пока топливо не иссякнет (бензин кончится или солнце погаснет)
в этом определении вообще не делается разделения на роды ВД

т.е. если не пронумеровано, то как бы и нету?

Yury · Сообщение **Yury** » 21 дек 2006, 16:03

Котяр писал(а):то, что отдельные товарисчи называют ВД (второго рода) и устраивают охоту на ведьм, на самом деле является обычным движком, использующим "нетрадиционные" источники энергии в принципе любой традиционный источник энергии прошел этап "нетрадиционности", начиная с куска угля в руках "сумасшедшего" пещерного чела, кончая тем, что используется сейчас "сумасшедшими" изобретателями и пока не понято официозом.

и то же самое говорится изобретателями "второго рода", что характерно...

Котяр · Сообщение **Котяр** » 21 дек 2006, 16:07

Yury писал(а):т.е. если не пронумеровано, то как бы и нету?

не я придумал сию нумерацию

Определение на то и определение, чтобы точно определять понятия не оставляя шансов для разночтений и двусмысленности, а иначе фтопку

Yury · Сообщение **Yury** » 21 дек 2006, 16:12

Котяр писал(а):
Yury писал(а):т.е. если не пронумеровано, то как бы и нету?
не я придумал сию нумерацию
Определение на то и определение, чтобы точно определять понятия не оставляя шансов для разночтений и двусмысленности, а иначе фтопку

где там двусмысленность?
вместо нумерации - два определения, соединенные/разъединенные союзом или

Котяр · Сообщение **Котяр** » 21 дек 2006, 16:29

Yury писал(а): где там двусмысленность?
вместо нумерации - два определения, соединенные/разъединенные союзом или

ты заставляешь меня повторяться: "в этом определении вообще не делается разделения на роды ВД", а по смыслу говорится о ВД первого рода. Найди определения ВД, где бы четко определялись роды ВД и их разница, как пример такого определения, я тебе уже процитировал Wiki.

Yury · Сообщение **Yury** » 21 дек 2006, 16:50

Котяр писал(а):
Yury писал(а): где там двусмысленность?
вместо нумерации - два определения, соединенные/разъединенные союзом или
ты заставляешь меня повторяться: "в этом определении вообще не делается разделения на роды ВД", а по смыслу говорится о ВД первого рода. Найди определения ВД, где бы четко определялись роды ВД и их разница, как пример такого определения, я тебе уже процитировал Wiki.

вики привела частные определения видов ВД, опустив общее

сравни с той же wiki - сначала приводит общее определение ВД:

Perpetual motion refers to a condition in which an object continues to move indefinitely without being driven by an external source of energy. In effect by its very definition, Perpetual Motion is a system wherein the item in question consumes and outputs at least 100% of its energy constantly

и только потом классифицирует:

It is customary to classify perpetual motion machines as follows:

1. A perpetual motion machine of the first kind produces strictly more energy than it uses, thus violating the law of conservation of energy.
2. A perpetual motion machine of the second kind is a machine which spontaneously converts thermal energy into mechanical work. (из общего определения следует, что преобразовываться должна вся энергия)