Вообще-то речь как раз о реальных условиях, а не о всех тех странных, не основанных ни на чём теориях, которые ты тут продвигаешь.
Вот небольшое превью новой реальности, которая может наступить уже очень скоро, когда вместо субсидий электромобилям мы увидим субсидии автомобилям с ДВС. С большой степенью вероятности мы увидим и введение новых налогов на электромобили - аналоги дорожного и прочих налогов на бензин, которые платят владельцы автомобилей с ДВС.
https://www.breitbart.com/politics/2023 ... -mandates/J.D. Vance Plan Hikes Auto Worker Wages by Abolishing Biden’s Electric Vehicles Mandates
Sen. J.D. Vance (R-OH) wants to offer much-needed wage hikes to American auto workers by replacing President Joe Biden’s Electric Vehicle (EV) mandates with tax credits for gas-powered cars made in the United States at high-wage plants. ...
Да пофиг. Собственно Маск сам поддерживал идею отмены всех субсидий. Только реально всех, включая те миллиарды, что вбрасываются в нефтегазовую отрасль.Meadie2 писал(а): ↑29 сен 2023, 16:45Вот небольшое превью новой реальности, которая может наступить уже очень скоро, когда вместо субсидий электромобилям мы увидим субсидии автомобилям с ДВС. С большой степенью вероятности мы увидим и введение новых налогов на электромобили - аналоги дорожного и прочих налогов на бензин, которые платят владельцы автомобилей с ДВС.
Твой отрыв от реальности с каждым разом всё дальше и всё забавнее.Meadie2 писал(а):Плюс, немаловажный психологический фактор: покупатели автомобилей с ДВС - это патриоты, поддерживающие отечественного производителя, а не китайских коммунистов.
Интересно стало, кто это вообще.
:The Moral Collapse of J. D. Vance
Instead of a truth-teller in his own community, Vance as a candidate has become a contemptible and cringe-inducing clown.
Statesman or Shitposter? J.D. Vance Makes His Entrance in Washington
Не очень понятно, в чем заключается мой отрыв от реальности, и причем здесь вообще я.alpax писал(а):Твой отрыв от реальности с каждым разом всё дальше и всё забавнее.Meadie2 писал(а):Плюс, немаловажный психологический фактор: покупатели автомобилей с ДВС - это патриоты, поддерживающие отечественного производителя, а не китайских коммунистов.
...
"The Atlantic" и "Vanity Fair" - это два крайне-левых, идеологически близких к коммунистам издания. Совершенно неудивительно, что они поливают грязью всех политиков с проамериканскими и антикоммунистическими взглядами.alpax писал(а):The Moral Collapse of J. D. Vance...Statesman or Shitposter? J.D. Vance Makes His Entrance in Washington
The credit would provide up to $7,500 in tax credits for American consumers making less than $150,000 who buy a gas-powered car so long as it is made in the U.S. at a plant where auto workers are earning no less than $35 an hour and where the parts are U.S.-sourced.
“Right now, the official policy of the Biden administration is to spend billions of dollars on subsidies for electric vehicles made overseas,” Vance said in a statement: "If we’re subsidizing anything, it ought to be Ohio workers — not the green energy daydreams that are offshoring their jobs to China. We can secure a bright future for American autoworkers by passing this legislation and reversing the misguided policies of the Biden administration."
Да потому что постоянно повторяется чушь про "китайских коммунистов".
Это лишь один из факторов, причём не для всех.Meadie2 писал(а):Ключевой психологический фактор, заставляющий людей покупать электромобили - это желание добиться снижения выбросов СО2.
Запасы лития самые большие - в Южной Америке: Боливия, Аргентина, Чили. Потом идёт США, как ни странно. Чуть меньше - в Австралии. Ну и потом уже - Китай, где лития в полтора раза меньше, чем даже в Штатах. Конкретно Тесла получает литий из Австралии и Аргентины; никель - из Бразилии, Австралии и Канады; кобальт - из Конго.Meadie2 писал(а):Это перевешивает для них то, что коммунисты почти полностью контролируют добычу сырья для производства ключевых компонентов электромобилей и цепочки их поставок.
Я ж уже упоминал - на Tesla Model 3 в США субсидий не было пару лет, так особого снижения продаж не наблюдалось. И на Model Y до недавнего времени тоже tax credit не распространялся, что не мешало ей выйти в топ продаж.Meadie2 писал(а):Давайте лучше обсудим сам предлагаемый “America First Vehicle Credit” план, который должен сделать покупку автомобилей с ДВС намного более выгодной чем покупку электромобилей:
Зарядка сегодня неоправдано дешевая из-за того, что в стоимость электричества не включены налоги и сборы на содержание дорог и пр. - которые заложены в цену бензина и которые платят владельцы авто с ДВС. Совершенно не факт, что государство не будет собирать эти налоги в будущем с электромобилей - если мы говорим о расчете ожидаемой стоимости эксплуатации электромобилей на протяжении из срока службы (и сравнения со стоимостью эксплуатации авто с ДВС).alpax писал(а):Это лишь один из факторов, причём не для всех.Meadie2 писал(а):Ключевой психологический фактор, заставляющий людей покупать электромобили - это желание добиться снижения выбросов СО2.
Многие выбирают электромобили из-за дешёвой зарядки, отсутствия необходимости ездить на заправки, и из-за того, как они едут.
https://www.breitbart.com/politics/2013 ... -vehicles/Writing in the journal IEEE Spectrum, researcher Ozzie Zehner says electric cars lead to hidden environmental and health damages and are likely more harmful than gasoline cars and other transportation options.
Electric cars merely shift negative impacts from one place to another, he wrote, and “most electric-car assessments analyze only the charging of the car. This is an important factor indeed. But a more rigorous analysis would consider the environmental impacts over the vehicle’s entire life cycle, from its construction through its operation and on to its eventual retirement at the junkyard.” Political priorities and corporate influence have created a flawed impression that electric cars significantly reduce transportation impacts, he said.
“Upon closer consideration, moving from petroleum-fueled vehicles to electric cars starts to appear tantamount to shifting from one brand of cigarettes to another,” Zehner, a visiting scholar at the University of California, Berkeley, said.
Я видел совсем другие данные:alpax писал(а):Запасы лития самые большие - в Южной Америке...Meadie2 писал(а):Это перевешивает для них то, что коммунисты почти полностью контролируют добычу сырья для производства ключевых компонентов электромобилей и цепочки их поставок.
Продажи Тесл составляют лишь несколько процентов от продаж авто в штатах. Демократы планируют полностью перейти на производство электромобилей и без Китая им в этом не обойтись, т.к. Тесла тут погоды не сделает. Да даже если демократы и захотят организовать массовую добычу/переработку сырья для батарей в штатах - экологи первыми поднимут тревогу, т.к. эти процессы вредны для окружающей среды (либо сделают электромобили существенно дороже китайских).Aside from producing a majority of the world’s EVs, China also controls key components of the EV battery supply chain.
Through the mineral refining process necessary to build EV batteries, China controls nearly 70 percent of the world’s lithium, 95 percent of manganese, 73 percent of cobalt, 70 percent of graphite, and 63 percent of nickel.
Compare China’s control over mineral refining to the U.S., which has barely any domestic capacity to process minerals today despite Biden’s insistence that the American economy and consumers are prepared for EVs.
China also controls the parts needed to go into an EV battery.
About 77 percent of cathodes are made in China, along with 74 percent of separators, 82 percent of electrolytes, 92 percent of anodes, 73 percent of NMC cathodes, and 99 percent of LFP cathodes.
The U.S., on the other hand, makes just one percent of the world’s NMC cathodes that are used for EV batteries.
Учёные говорят, что электромобили позволяют не только вынести выбросы за пределы городов, но и значительно их сократить:
Так я о том и говорил - получение лития из руды и его очистка делаются в Китае - просто тупо потому, что там дешевле.
Под 20% вообще-то уже. И продолжают расти.Meadie2 писал(а):Продажи Тесл составляют лишь несколько процентов от продаж авто в штатах.
А в чём проблема с Китаем вообще? С ним сотрудничают, пока выгодно. Пропадёт выгода - откажутся.Meadie2 писал(а):Демократы планируют полностью перейти на производство электромобилей и без Китая им в этом не обойтись
Смешно.Meadie2 писал(а):Тесла тут погоды не сделает.
Опыт совка и значительной части современной западной науки показывает, что либерально настроенным "ученым" нельзя верить ни на грош в чем либо, что имеет хоть какое-то отношение к политике. Если у кого и были сомнения на этот счет, то последние 4 года (история с ковидом) очень наглядно всем всё тут показали.alpax писал(а):Учёные говорят, что электромобили позволяют не только вынести выбросы за пределы городов, но и значительно их сократить:
Северная Америка и другие части мира (пока еще) умеют делать и делают все компоненты авто с ДВС. Согласно тем цифрам которые я видел, в американских автомобилях - порядка 5% частей китайские, что, конечно, может привести к серьезным проблемам с производством, если поставки по какой-то причине прекратятся, но все же это не будет катастрофой.alpax писал(а):...получение лития из руды и его очистка делаются в Китае - просто тупо потому, что там дешевле.
И ещё раз повторю: от Китая зависят все производители, причём не электромобилей, а авто с ДВС - по той же причине дешевизны производства и рабочей силы.
Запасы же материалов в Китае не самые большие.
Это вы какие цифры считаете? Согласно тем, которые я видел, тесл в штатах в Н1 2023 было продано порядка 4-5% от общего количества проданных авто.alpax писал(а):Под 20% вообще-то уже. И продолжают расти.Meadie2 писал(а):Продажи Тесл составляют лишь несколько процентов от продаж авто в штатах.Смешно.Meadie2 писал(а):Тесла тут погоды не сделает.
Вы серьезно спрашиваете, в чем вообще проблема с Китаем??? Там у власти находится партия, которая относительно недавно по историческим меркам была готова с легкостью положить половину населения своей страны, чтобы только уничтожить капиталистический Запад. Да и сегодня Китай - это одна из наиболее авторитарных стран мира.alpax писал(а):...А в чём проблема с Китаем вообще? С ним сотрудничают, пока выгодно. Пропадёт выгода - откажутся.
И чего ты зациклился на демократах и Штатах? Доля электромобилей в Европе растёт более быстрыми темпами. Процесс остановить уже сложно.
К чему ты всё время приплетаешь совок и политику? Каким они боком тут? Есть простые и понятные исследования от разных групп исследователей на базе известных и открытых данных, которые однозначно доказывают, что от электромобилей выбросов меньше.
Если траки считать - возможно.
Я спрашиваю - зачем паниковать и кричать про китайских коммунистов.Meadie2 писал(а):Вы серьезно спрашиваете, в чем вообще проблема с Китаем???
Ну они же продолжать тупить не стали, а начали сотрудничать. Перестанут - пофиг. Там нет ничего такого, без чего нельзя было бы обойтись. Про ресурсы я уже говорил - не контролируют они их. Сейчас Китай все используют для производства, потому что выгодно.Meadie2 писал(а):Там у власти находится партия, которая относительно недавно по историческим меркам была готова с легкостью положить половину населения своей страны, чтобы только уничтожить капиталистический Запад.