Тесла - это очень хорошая машина, которая может быть очень удобна и выгодна в определенных ситуациях.
Прекрасно, пусть смотрит.Meadie2 писал(а): ↑31 дек 2023, 19:10Но сегодняшнему владельцу, скажем, камри или короллы, который смотрит в сторону теслы, должно быть совершенно не безразлично, во сколько обойдется замена резины каждые 50К - если не продавать ее как только резина сносилась. Например, на сайте kaltire, комплект PILOT SPORT 4 S для теслы обойдется в 2.7К (с установкой). Для сравнения, эта же резина для короллы обойдется в 1.3К - более чем в два раза дешевле. При этом, на короллу, скорее всего, поставят более дешевую резину, раза в 3 дешевле чем на теслу, т.к. резина как для мощной теслы для нее просто не нужна.
При среднем пробеге 15-20К, резины хватит на 3-4 года. Плюс еще сколько то на зимнюю резину - и суммарно должно выйти порядка 1000-1300 в год. Я точно не помню, какие цифры вы называли по стоимости электроэнергии если заряжать теслу дома, но если не ошибаюсь, они были сопоставимы с расходами на резину. И в этом случае нельзя замалчивать наличие подобных расходов, особенно, когда владелец короллы привык к тому, что аналогичные расходы для него составляют порядка 300-400 долларов в год.
Я подозреваю что у вас вопросы ко второй категории людей - тем, которые вас хотят "пересадить" - но вы их адресуете к первой категории - тем, которым електричка удобна и выгодна. А у них все хорошо, поэтому ваши претензии вызывают только непонимание.Meadie2 писал(а): ↑31 дек 2023, 19:19 Тесла - это очень хорошая машина, которая может быть очень удобна и выгодна в определенных ситуациях.
Но в других ситуациях или для другого типа владельцев она может быть или очень дорогой или ее использование не слишком удобным. Меня пытаются убедить в том, что я чего то не понимаю, и тесла должна быть одинаково хороша для всех, если не сегодня, то через несколько лет. А через 12 лет нас всех хотят пересадить на такие машины. Я с этим категорически не солгласен.
Непонимание возникает потому что вопросов толком нет - сплошные домыслы и теоретизирование без каких-либо на то оснований, со странными выводами, не имеющими ничего общего с реальностью, на базе сравнений крайних случаев на разных концах шкалы. Всё меряется исключительно с финансовой точки зрения, а другие характеристики вообще не воспринимаются. Хотя ведь тут постоянно говорится: меньшие расходы на содержание электромобиля - это всего лишь вишенка на торте, а выбираются они чаще по другим параметрам.
Даже на сороковой странице, я не понимаю о чём эта тема..deim писал(а): ↑02 янв 2024, 16:56 Интересно человеки устроены, все время им какие-то "тесла-киллеры" нужны. Почему не принимать действительность такой, какая она есть в данный момент, не завтра, не через 5 или 10 лет, а сейчас?!
Лет 20+ назад тоже самое было, может в меньшей мере - тогда как раз в массу пошли полноприводные турбо машинки. Ауди Кватра, Субара WRX и WRX STI, Митсубиши Evo. Помнится, в те годы тоже жаркие споры были, дескать, фуфло это все. Я тоже сгоряча в спорах глотку рвал, предрекал, что через короткое время большинство машин будет полноприводными и ещё и турбо.
С полноприводными я был прав - большинство сейчас действительно полноприводные. С турбо - почти прав оказался, турбо очень много, но не все, и уже больше не станет, поскольку умирают бензинки.
Так и с электричками сейчас - пройдет несколько лет, и горячие отрицатели электричек даже не вспомнят всю ту ахинею, что они несли раньше...
Проблема состоит в том, что те люди у которых сегодня все хорошо и которым EV удобны и выгодны - не пытаются даже на секунду напрячь свои извилины, чтобы представить себя на месте тех, кому EV могут быть или очень дорогими или их использование не слишком удобным. Для кого-то это может быть просто непониманием, кого-то это может не останавливать в продвижении безумных идей по запрету более доступных бензиновых авто.3ABXO3 писал(а):Я подозреваю что у вас вопросы ко второй категории людей - тем, которые вас хотят "пересадить" - но вы их адресуете к первой категории - тем, которым електричка удобна и выгодна. А у них все хорошо, поэтому ваши претензии вызывают только непонимание.Meadie2 писал(а): ...
А смысле? Мне вот например нравитца жить в своем доме. Если вы мне будете рассказывать как хорошо жить в квартире, и как жить в доме не подходит дикому количеству народа потому что это дорого, не удобно, и не все это могут позволить - я лишь пожму плечами ибо мне-то удобно жить в доме, а что делают другие мне как-то … ну не то чтобы по барабану, а … хотя нет, именно по барабану.
Опять таки, претензии не по адресу. Вам бы МП всяким письма писать надо, которые эти законы принимают, а не обьяснять людям у которых все хорошо как у них все плохо. Логика в ваших словах таки есть, и я даже как-то понимаю "откуда вы приходите"...волюнтаристский запрет на бензиновые авто.
Это совершенно нормально, что вам может нравиться то как вы живете, а также то, что вам не особо интересно как живут другие люди. Но вы же и не пытаетесь обьяснять другим людям, у которых совершенно другие условия, интересы и возможности, что они должны иметь точно такие же привычки (привязанные к вашим условиям) как и вы. И, тем более, вы не заставляете их это делать...3ABXO3 писал(а):А смысле? Мне вот например нравитца жить в своем доме. Если вы мне будете рассказывать как хорошо жить в квартире, и как жить в доме не подходит дикому количеству народа потому что это дорого, не удобно, и не все это могут позволить - я лишь пожму плечами ибо мне-то удобно жить в доме, а что делают другие мне как-то … ну не то чтобы по барабану, а … хотя нет, именно по барабану.Meadie2 писал(а):те люди у которых сегодня все хорошо и которым EV удобны и выгодны - не пытаются даже на секунду напрячь свои извилины, чтобы представить себя на месте тех, кому EV могут быть или очень дорогими или их использование не слишком удобным.
Ну, в принципе да, ибо по настоящему бюджетного електро-автомобиля нету, да и инфрастуктура еще не очень для масс. На них (бюджетном сегменте) особо денег не сделаешь, вот и производители и не выкатили.
Так никто и не возражает. Да есть немало людей, покупающих недорогие б/у машины, ну так на их долю ДВС хватит ещё на много лет, а с тенденцией снижения цен на электромобили, через 20 лет и дешёвых электричек будет навалом. Неудобство же - состояние временное. 10 лет назад не было ни одного суперчарджера, а сейчас сетью быстрых зарядок покрыта вся Америка, Европа, населённая часть Китая, и другие страны. А медленных зарядок - ещё больше. Их установка поощряется и даже требуется для нового строительства. Так что всё идёт к тому времени, что когда уже не останется дешёвых ещё живых автомобилей с ДВС, жить с электромобилем будет удобно, даже не имея своего дома.Meadie2 писал(а): ↑02 янв 2024, 18:27Проблема состоит в том, что те люди у которых сегодня все хорошо и которым EV удобны и выгодны - не пытаются даже на секунду напрячь свои извилины, чтобы представить себя на месте тех, кому EV могут быть или очень дорогими или их использование не слишком удобным.
Никаких заслуживающих внимания данных вы не приводили. Было лишь какое-то ни на чём не основанное теоретизирование, не имеющее ничего общего с реальностью.
Не надо снова придумывать то, чего не было. Никогда не утверждалось, что это подходит всем. Всегда говорилось о том, что электромобили подходят для части людей, но эта часть - очень значительна. А аргументы приводятся против заведомо ложных утверждений, которые в невероятном количестве содержатся в ваших сообщениях.Meadie2 писал(а): ↑02 янв 2024, 21:59А пропоненты EV настойчиво пытаются это сделать по отношению ко всем вокруг. И если кто то с ними спорит, то отвечают, что предьявляемые аргументы не имеют ничего общего с (их) реальностью, и, более того, в принципе отрицают возможность наличие иной реальности у других людей.
На мой взгляд, это ваши слова содержат значительно больший элемент "ни на чём не основанного теоретизирования".alpax писал(а):Да есть немало людей, покупающих недорогие б/у машины, ну так на их долю ДВС хватит ещё на много лет, а с тенденцией снижения цен на электромобили, через 20 лет и дешёвых электричек будет навалом. Неудобство же - состояние временное. 10 лет назад не было ни одного суперчарджера, а сейчас сетью быстрых зарядок покрыта вся Америка, Европа, населённая часть Китая, и другие страны. А медленных зарядок - ещё больше. Их установка поощряется и даже требуется для нового строительства. Так что всё идёт к тому времени, что когда уже не останется дешёвых ещё живых автомобилей с ДВС, жить с электромобилем будет удобно, даже не имея своего дома.
Никаких заслуживающих внимания данных вы не приводили. Было лишь какое-то ни на чём не основанное теоретизирование, не имеющее ничего общего с реальностью.
Вообще-то я привёл факты, и лишь экстраполировал имеющуюся реальную тенденцию.
И будет продолжать держать, потому что с электромобилями ничего принципиально не меняется: они - далеко не основной потребитель.Meadie2 писал(а):Что я знаю точно, так это то, что используемая для зарядки EV бытовая электроэнергия является социальным товаром, цены на который государство держит на минимально возможном уровне.
В отличие от бензина электричество можно получать самостоятельно, поставив, например, солнечные панели. Так что если цены повысят, народ будет просто отключаться.Meadie2 писал(а):В то же время государство старается через прямые и непрямые налоги назначить максимально возможную цену на бензин, единственным ограничением которой является то, что народ возьмет в руки вилы/проголосует за несистемую оппозицию.
Тут - принципиальная ошибка. Никого склонять не надо: желающих приобрести электромобиль уже много, и их число растёт, поскольку народ осознаёт их преимущества. Субсидии - лишь для того, чтобы в ближайшее время "выровнять поле". При сравнимых ценах электромобили будут выбирать больше людей.Meadie2 писал(а):Государству приходится использовать различного рода субсидии и прочие меры, чтобы склонить к покупке EV
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Какая связь между эффективностью электромобилей и свободным рынком?!?Meadie2 писал(а):Представьте, насколько менее эффективными EV реально являются по сравнению с бензинками, что даже со всем ожидаемым в ближайшие 12 лет техническим прогрессом, государство не может полагаться на даже такой свободный рынок