А тем временем в Канаде - 12

[bedi]

В тоже время, традиционные западные демократии, к числу которых относится и Канада, если называть вещи своими именами, деградируют, или проверяют на непуганном населении совсем не демократические способы правления.

Новые технологии сделали старую, устоявшуюся "демократическую" систему нестабильной, поиск новой стабильности займет десятилетия ИМХО.
И не факт, что это будет демократия, по крайнее мере такая, как мы ее сейчас понимаем...

Не новые технологии а не способность существующей западной системы противостоять саморазрушению силами которые используют "достижения западной цивилизации" как отличную среду для подрыва и уничтожения всего этого изнутри.

[Meadie2]

Что же касается современного популизма, то он защищает, или претендует на то, чтобы защищать, интересы широких масс населения (т.е. большинства населения) против элиты общества.

Ага, большевики в 17-м году тоже этим занимались...
Проблема в том, что против законов экономики не попрешь...

В 17-м году большевики были готовы всем все что угодно наобещать и даже дать на время, лишь бы удержаться от власти. Достаточно напомнить, какая часть территории страны перешла Германии по Брестскому миру.

При этом, и большевики/марксисты и левые в целом - это политические силы, организованные в максимальной степени централизовано, которые готовы и все общество выстроить по этому образцу, причем в качестве элиты в этом обществе они видят исключительно себя и своих друзей. Придя к власти они действуют с соответствии со своими идеями/планами (коммунистическим манифестом и/или современными глобалистскими/экологическими/расовыми/гендерными/пр. теориями), а желания и интересы населения рассматривают исключительно как пережитки темного прошлого. С этой точки зрения, левые являются абсолютными анти-популистами и врагами современных популистских движений, которые часто называют крайне правыми.

Что же касается интересов широких масс населения и законов экономики, то нужно быть исключительно низкого мнения о людях, чтобы думать, что большинство из них хочет жить в социалистической нищете. Ведь это именно в интересах среднего класса и малообеспеченной части населения - чтобы в стране была здоровая некоррумпированная капиталистическая экономика, при которой у них будет наиболее высокий уровень жизни и свобод.

[Meadie2]

В тоже время, традиционные западные демократии, к числу которых относится и Канада, если называть вещи своими именами, деградируют, или проверяют на непуганном населении совсем не демократические способы правления.

Новые технологии сделали старую, устоявшуюся "демократическую" систему нестабильной, поиск новой стабильности займет десятилетия ИМХО.
И не факт, что это будет демократия, по крайнее мере такая, как мы ее сейчас понимаем...

В середине-конце 70-х тоже казалось что устоявшейся "демократической" системе скоро придет конец. Причем крайние левые, в том числе и в университетах, были еще на порядок радикальнее чем сейчас. Берни Сандерс даже в 90-м году заявлял, что он хочет штаты превратить в Советский Союз. Но люди проголосовали, и Америка, и другие западные страны очень сильно изменили свой курс на несколько десятилетий.

[Marmot]

В тоже время, традиционные западные демократии, к числу которых относится и Канада, если называть вещи своими именами, деградируют, или проверяют на непуганном населении совсем не демократические способы правления.

Новые технологии сделали старую, устоявшуюся "демократическую" систему нестабильной, поиск новой стабильности займет десятилетия ИМХО.
И не факт, что это будет демократия, по крайнее мере такая, как мы ее сейчас понимаем...

Не новые технологии а не способность существующей западной системы противостоять саморазрушению силами которые используют "достижения западной цивилизации" как отличную среду для подрыва и уничтожения всего этого изнутри.

"не способность" это просто один из симптомов, политическая элита потеряла контроль нарратива и в результате система пошла вразнос...

[Marmot]

В тоже время, традиционные западные демократии, к числу которых относится и Канада, если называть вещи своими именами, деградируют, или проверяют на непуганном населении совсем не демократические способы правления.

Новые технологии сделали старую, устоявшуюся "демократическую" систему нестабильной, поиск новой стабильности займет десятилетия ИМХО.
И не факт, что это будет демократия, по крайнее мере такая, как мы ее сейчас понимаем...

В середине-конце 70-х тоже казалось что устоявшейся "демократической" системе скоро придет конец. Причем крайние левые, в том числе и в университетах, были еще на порядок радикальнее чем сейчас. Берни Сандерс даже в 90-м году заявлял, что он хочет штаты превратить в Советский Союз. Но люди проголосовали, и Америка, и другие западные страны очень сильно изменили свой курс на несколько десятилетий.

Ну посмотрим... Я был бы рад ошибиться в своих прогнозах... но чота какта все очень заполяризовалось, спичку поднеси и оно взорвется...

[Marmot]

Что же касается интересов широких масс населения и законов экономики, то нужно быть исключительно низкого мнения о людях, чтобы думать, что большинство из них хочет жить в социалистической нищете.

О, нет, они мечтают жить в социалистическом благоденствии... всеобщее равенство, братство, вегетарианство и тысячи способов взаимной любви...

[Meadie2]

Что же касается интересов широких масс населения и законов экономики, то нужно быть исключительно низкого мнения о людях, чтобы думать, что большинство из них хочет жить в социалистической нищете.

О, нет, они мечтают жить в социалистическом благоденствии... всеобщее равенство, братство, вегетарианство и тысячи способов взаимной любви...

Подобные мысли могут появиться лишь в случае полного незнания реальности, в условиях когда на про-социалистическую пропаганду тратятся на порядки больше деньги чем на анти-социалистическую пропаганду. Плюс, когда сами социалистические страны строятся по принципу потемкинских деревень, когда в их фасады, места пребывания иностранных туристов и сьемок видеоклипов вкладываются все доступные ресурсы. Я в свое время приводил данные, что в 60-е годы СССР тратил на про-социалистическую агитацию в зарубежных странах порядка 2% ВВП страны - абсолютно колоссальные деньги по сравнению с тем, что на западе тратилось на антисоветскую и анти-социалистическую пропаганду. Поэтому, совершенно не удивительно, что в 70-е годы на западе появилось большое количество людей, поверивших в подобные идеи.

Самой лучшей агитацией здесь, в любом случае, будет прямое сравнение того, как живут люди в странах, выбравших тот или иной путь развития, и то, как, например, в свое время люди бежали из Восточной Германии в Западную, и по сей день бегут из Северной Кореи в Южную.

[levak]

Что же касается интересов широких масс населения и законов экономики, то нужно быть исключительно низкого мнения о людях, чтобы думать, что большинство из них хочет жить в социалистической нищете. Ведь это именно в интересах среднего класса и малообеспеченной части населения - чтобы в стране была здоровая некоррумпированная капиталистическая экономика, при которой у них будет наиболее высокий уровень жизни и свобод.

Да я действительно очень низкого мнения о людях..
Вот BOX нам фсё время пишет о людях с низкой социальной ответственностью кот. живут в коопах и субсидированных домах хрущобах ,
а сами рубят капусту работая в штатах..

[levak]

Лёва, а вы донэйшн отправили в Food Hub? Сначала free grocery store, потом UBI, а там и роботы подоспеют, которым не надо еды. Потом закроют киностудии, а взамен джеймсы камероны будут "снимать" 3D персонажей, которым не надо не только еды, но и членства в профсоюзах, и не надо платить зарплату. Так и придет он, новый дивный мир. /quote]
Я даже не знаю что это?

Пусть дают донайшен те у кого зарплата 1 миллион долларов, фсе равно лишнее отнимут...

https://youtube.com/shorts/ckRP0M7MSVg? ... kWLP8wx1vu

[pin]

В тоже время, традиционные западные демократии, к числу которых относится и Канада, если называть вещи своими именами, деградируют, или проверяют на непуганном населении совсем не демократические способы правления.

Новые технологии сделали старую, устоявшуюся "демократическую" систему нестабильной, поиск новой стабильности займет десятилетия ИМХО.
И не факт, что это будет демократия, по крайнее мере такая, как мы ее сейчас понимаем...

Не новые технологии а не способность существующей западной системы противостоять саморазрушению силами которые используют "достижения западной цивилизации" как отличную среду для подрыва и уничтожения всего этого изнутри.

"не способность" это просто один из симптомов, политическая элита потеряла контроль нарратива и в результате система пошла вразнос...

»неспособность»: сорри, не удержался. Про «контроль нарратива» долго думал. Не осилил.

[Marmot]

Про «контроль нарратива» долго думал. Не осилил.

навскидку: https://www.unisender.com/ru/glossary/c ... -narrativ/

[simon]

Когда деньги не пахнут

A dual Russian-Canadian citizen who talked of getting rich from a scheme to funnel millions of dollars of electronics to Russia for its war in Ukraine is instead facing up to 20 years in prison, according to federal authorities.

Kristina Puzyreva of Montreal pleaded guilty Monday in federal court in New York to money laundering conspiracy, a Justice Department statement said. She had been charged with wire fraud and conspiring to violate U.S. sanctions.

“The defendant was a necessary player in a scheme to evade export controls and sanctions,” Breon Peace, a federal attorney in Brooklyn, said in the statement. “Without the defendant laundering the proceeds ... the export scheme would not have worked.”

Together with her husband, Nikolay Goltsev, and New York resident Salimdzhon Nasriddinov, Puzyreva supplied $7 million in dual-use electronic components to the Russian military, prosecutors said.

Goltsev and Nasriddinov were also indicted in the scheme, which began in 2022, and their prosecution is pending, the Justice Department said Monday.

[pin]

Когда деньги не пахнут

A dual Russian-Canadian citizen who talked of getting rich from a scheme to funnel millions of dollars of electronics to Russia for its war in Ukraine is instead facing up to 20 years in prison, according to federal authorities.

Kristina Puzyreva of Montreal pleaded guilty Monday in federal court in New York to money laundering conspiracy, a Justice Department statement said. She had been charged with wire fraud and conspiring to violate U.S. sanctions.

“The defendant was a necessary player in a scheme to evade export controls and sanctions,” Breon Peace, a federal attorney in Brooklyn, said in the statement. “Without the defendant laundering the proceeds ... the export scheme would not have worked.”

Together with her husband, Nikolay Goltsev, and New York resident Salimdzhon Nasriddinov, Puzyreva supplied $7 million in dual-use electronic components to the Russian military, prosecutors said.

Goltsev and Nasriddinov were also indicted in the scheme, which began in 2022, and their prosecution is pending, the Justice Department said Monday.

"о сколько их упало в эту бездну..."(с)

есть стойкое ощущение, что многие симпатизанты путина с двойным гражданством, и представители партии "не все так однозначно" финансово связаны с рейхом через оказание "услуг на местах" - финансовых и технологических: будь-то отмыв денег или нужная информация. За долю малую. Так они кормятся. А кормящую руку, как известно, не кусают.

[Stanislav]

политическая элита потеряла контроль нарратива и в результате система пошла вразнос...

Про «контроль нарратива» долго думал. Не осилил.

Элементарно, Ватсон (с)
Позвольте вам объяснить на простом примере.

"Narrative" (англ.) - повествование, рассказ, изложение фактов.
Станислав рассказал, что 7 лет жил в прекрасном месте - тихо, два парка рядом, бассейн, индекс чистоты воздуха не более 2 всегда, но приехали украинские беженцы... и далее по тексту.

"Контроль нарратива"
Неважно по каким причинам, но некоторые персонажи решили заткнуть Станиславу рот и "понэслась":
- А докажи, что это они, а не канадцы траву вытоптали и окна в ландри побили
- А ты живешь в хроно-синкластическом инфундибулуме, в котором посылки сами исчезают бесследно
- А ты, сцуко, путинист клятый
- А ты Украину не любишь
- и т.д. и т.п.
и Админы удаляют все посты Станислава и отправляют его в баню.

"Потеря контроля нарратива"
Несмотря на то, что существует некоторая вероятность, что
- канадцы стали по ночам вытаптывать траву, чтобы скомпрометировать беженцев
- курьер Амазона не заметил видеокамеру, положил посылку, сфоткал - мол де, пруф доставки, а потом сам взял ее и унес (с) билдинг менежер
все читатели Каморки (включая персонажей, желающих контролировать нарратив) на самом деле прекрасно понимают как обстоят дела.

Я понятно объяснил?

[pin]

Элементарно, Ватсон (с)
Позвольте вам объяснить на простом примере.

"Narrative" (англ.) - повествование, рассказ, изложение фактов.
Станислав рассказал, что 7 лет жил в прекрасном месте - тихо, два парка рядом, бассейн, индекс чистоты воздуха не более 2 всегда, но приехали украинские беженцы... и далее по тексту.

"Контроль нарратива"
Неважно по каким причинам, но некоторые персонажи решили заткнуть Станиславу рот и "понэслась":
- А докажи, что это они, а не канадцы траву вытоптали и окна в ландри побили
- А ты живешь в хроно-синкластическом инфундибулуме, в котором посылки сами исчезают бесследно
- А ты, сцуко, путинист клятый
- А ты Украину не любишь
- и т.д. и т.п.
и Админы удаляют все посты Станислава и отправляют его в баню.

"Потеря контроля нарратива"
Несмотря на то, что существует некоторая вероятность, что
- канадцы стали по ночам вытаптывать траву, чтобы скомпрометировать беженцев
- курьер Амазона не заметил видеокамеру, положил посылку, сфоткал - мол де, пруф доставки, а потом сам взял ее и унес (с) билдинг менежер
все читатели Каморки (включая персонажей, желающих контролировать нарратив) на самом деле прекрасно понимают как обстоят дела.

Я понятно объяснил?

видно, как вас сильно потрясла история с беженцами. А это ведь малый эпизод несправедливости мира, который априри несправедлив: и для беженцев (а иначе бы, он не были беженцами), ни для вас, испытывающего страдания от изменения привычного статуса-кво. Похоже, вы человек с тонкой душевной организацией, хоть и сисадмин.

А я, тем временем, не осилил лексику: тут, похоже, речь не про утрату контроля нарратива, а про его изменение. Был один нарратив, и потихоньку, произошла метаморфоза: либо поменялся сам нарратив, либо слова остались прежними, а содержание выхолостилось, поменялось на нечто не соответствующее словам. Полагаю, что Мармот как раз это имел ввиду...