С 2035 только электро.

[alpax]

Если о машине заботиться, обслуживать по регламенту, сразу ремонтировать даже мелкие повреждения (типа царапин), регулярно делать полный детейлинг, не оставлять надолго под палящим солнцем (чтобы краска и салон не выцвели) - то такие машины совершенно точно не будут хламом.

Только вот очень мало таких попадается. ...

Конечно, такую машину никто по своей воле продавать не будет, и на рынке таких машин действительно немного.

То есть вы опять редкий случай возводите в норму. Поймите наконец, что подобные крайние случаи не являются отражением общей картины, и строить по ним общие выводы - в принципе ошибочно. Вы же постоянно только это и делаете.

[alpax]

Интересно, откуда вы взяли, что будет "миллион с лишним авто с ДВС, которые будут куплены в BC в ближайшие 15 лет", особенно, учитывая то, что через 10 лет продажи авто с ДВС будут полностью запрещены - в соответствии с ндп'шными планами.

Элементарная математика. Сейчас авто с ДВС в BC продаётся около 170 тыс. в год, и они будут продолжать продаваться, с постепенным снижением объёмов.

Расскажите нам тогда, пожалуйста, как и где можно получить это постоянное "место с розеткой" людям, которые машину держат там, где такой розетки нет.

https://vancouver.ca/streets-transporta ... icles.aspx
"To help Vancouverites access home charging as easily as possible, the City has required growing amounts of EV infrastructure as part of new residential construction since 2011. As of January 1, 2019, all new development permit applications require that 100% of residential parking stalls, except visitor stalls, must be EV-ready."

Guidance for Collaborative Deployment of EV Charging in Metro Vancouver:
"it is recommended that Metro Vancouver advocate for Provincial targets for EV ready retrofits be established. Target that all suitable multifamily buildings be 100% EV Ready by 2030."

С планами продвигать электромобили будут развиваться всевозможные опции зарядок, в том числе на улицах - об этом уже говорилось.

[alpax]

Для значительной части канадского общества (бедных и нижней части среднего класса) такой возможности, к сожалению, нет - но ездить на машине им нужно каждый день.

И у них всегда будет такой выбор.

Кроме того, не забывайте о ситуации, когда машина покупается новой и эксплуатируется, с правильным уходом, значительное количество лет - и в результате, даже будучи "старой ДВС", она может быть в очень приличном состоянии.

И снова вы говорите о редких случаях. Средний срок владения автомобилем в Сев.Америке - 6-8 лет.

Недорогие б/у EV - однозначно будут, и на них можно нормально ездить. Причём именно бюджетно - всё по тем же уже указанным причинам, из-за которых эксплуатация - дешевле.

Ну, это все еще вилами на воде писано.

Это относится как раз к вашим мифическим предсказаниям, не имеющим под собой никаких оснований.
Тут же - очевидная тенденция на базе уже имеющейся статистики, с гораздо более вероятным исходом.

[Meadie2]

Если о машине заботиться, обслуживать по регламенту, сразу ремонтировать даже мелкие повреждения (типа царапин), регулярно делать полный детейлинг, не оставлять надолго под палящим солнцем (чтобы краска и салон не выцвели) - то такие машины совершенно точно не будут хламом.

Только вот очень мало таких попадается. ...

Конечно, такую машину никто по своей воле продавать не будет, и на рынке таких машин действительно немного.

То есть вы опять редкий случай возводите в норму. Поймите наконец, что подобные крайние случаи не являются отражением общей картины, и строить по ним общие выводы - в принципе ошибочно. Вы же постоянно только это и делаете.

Что значит "редкий случай"? У меня половина знакомых (средний класс) ездят на машинах, которые они купили новыми 0-5-10-15+ лет назад, и будут продолжать это делать пока они совсем не сломаются, т.е. что их не будет смысла чинить.

[Meadie2]

Интересно, откуда вы взяли, что будет "миллион с лишним авто с ДВС, которые будут куплены в BC в ближайшие 15 лет", особенно, учитывая то, что через 10 лет продажи авто с ДВС будут полностью запрещены - в соответствии с ндп'шными планами.

Элементарная математика. Сейчас авто с ДВС в BC продаётся около 170 тыс. в год, и они будут продолжать продаваться, с постепенным снижением объёмов.

В 2030г только 10% всех авто продаваемых в провинции будут с ДВС, т.е. грубо говоря, 20К. К 2035 их продажи совсем прекратятся: если снижение будет линейным, то с 2030 по 2034г будет продано: 20+16+12+8+4 = 60К авто. Если с 2025г по 2029г продажи тоже будут сокращаться линейно, то они составят приблизительно: (170) -> 145 + 120 + 95 + 70 + 45 + (20) = 475К авто.

В общем, суммарно с 2025г по 2035г будет продано 535К авто, причем более 2/3 этих авто будут проданы в 25-27г, и иметь в 2040г возраст ~14 лет. Только 175К авто с ДВС будут иметь в 2040г возраст менее 13 лет. И только 60К - менее 10 лет. Вы можете представить себе такую картину? Добавлю, что подобные ограничения несомненно наложат большой отпечаток на состояние рынка, как это происходит сейчас в ЮК. За авто с ДВС будут жутчайшие очереди (как в совке), люди будут готовы переплачивать за них большие деньги, и, скорее всего, продаваться будут почти исключительно дорогие и люксовые авто.

Сколько из подобных авто останется на ходу, будут ли их всеми силами поддерживать, как поддерживают старые авто на Кубе - я надеюсь нам никогда не удастся узнать. Если, конечно, мы правильно проголосуем 19 октября, и забудем об этом плане, как и о многом другом леворадикальном бреде, которым НДП потчевала нас последние годы.

[Meadie2]

Расскажите нам тогда, пожалуйста, как и где можно получить это постоянное "место с розеткой" людям, которые машину держат там, где такой розетки нет.

https://vancouver.ca/streets-transporta ... icles.aspx
"To help Vancouverites access home charging as easily as possible...

С планами продвигать электромобили будут развиваться всевозможные опции зарядок, в том числе на улицах - об этом уже говорилось.

Т.е. чтобы получить постоянное "место с розеткой" - нужно будет в 2030г купить новое кондо в Ванкувере - я правильно понимаю?

Добавлю, что опция получить постоянное "место с розеткой" (т.е. свое место, которое никто другой занять не может) на улицах Ванкувера - это что-то из разряда ненаучной фантастики. Уже сейчас там гигантские проблемы с парковкой, плюс ожидается значительная дальнейшая денсификация города, т.е. с парковкой к 2030г будет полнейшая лисичка.

[Meadie2]

Для значительной части канадского общества (бедных и нижней части среднего класса) такой возможности, к сожалению, нет - но ездить на машине им нужно каждый день.

И у них всегда будет такой выбор.

Выбор не платить за рент или не кормить детей?

Кроме того, не забывайте о ситуации, когда машина покупается новой и эксплуатируется, с правильным уходом, значительное количество лет - и в результате, даже будучи "старой ДВС", она может быть в очень приличном состоянии.

И снова вы говорите о редких случаях. Средний срок владения автомобилем в Сев.Америке - 6-8 лет.

Средний да. Но кто-то (в том числе на этом форуме) меняет машины каждый первый или второй год, а кто-то ездит пока, условно говоря, колеса не отвалятся. Про своих знакомых я уже написал.

Недорогие б/у EV - однозначно будут, и на них можно нормально ездить. Причём именно бюджетно - всё по тем же уже указанным причинам, из-за которых эксплуатация - дешевле.

Ну, это все еще вилами на воде писано.

Это относится как раз к вашим мифическим предсказаниям, не имеющим под собой никаких оснований.
Тут же - очевидная тенденция на базе уже имеющейся статистики, с гораздо более вероятным исходом.

Пока старше 10 лет - только старые лифы и дорогие теслы. Я надеюсь вы согласитесь, что ни на той ни на другой машине нормально и бюджетно сегодня ездить нельзя.
Прогнозировать надежность и расходы на эксплуатацию машин через 10-15 лет, основываясь на результах эксплуатации в первые 5 лет - хм... спросите владельцев люксовых немецких машин.

[alpax]

В общем, суммарно с 2025г по 2035г будет продано 535К авто

Перечитайте внимательнее прошлую переписку и учитесь считать.

Т.е. чтобы получить постоянное "место с розеткой" - нужно будет в 2030г купить новое кондо в Ванкувере - я правильно понимаю?

А про это - учитесь читать. Слово "retrofit" не увидели?

Выбор не платить за рент или не кормить детей?

И учитесь понимать прочитанное. Речь - о том, что всегда будет выбор дешёвых б/у машин.

Прогнозировать надежность и расходы на эксплуатацию машин через 10-15 лет, основываясь на результах эксплуатации в первые 5 лет - хм... спросите владельцев люксовых немецких машин.

И снова - учитесь читать, понимать прочитанное, и думать головой.

Ладно, что-то совсем уже надоело говорить со стенкой.
С одной стороны забавно конечно наблюдать, как каждый раз высказываются ошибочные и ложные утверждения, легко опровергаемые фактами, но пугает, что за все месяцы дискуссий не было усвоено ни одной мысли, соответствующей реальному положению вещей, и главное - вы же во все свои мифы и бессмыслицу верите, судя по всему. И таких верующих, и непонимающих - много.

Реальность же такова, что от электромобилей уже не уйти, какие бы сказки вы себе ни придумывали.

[Meadie2]

В общем, суммарно с 2025г по 2035г будет продано 535К авто

Перечитайте внимательнее прошлую переписку и учитесь считать.

ОК. Покажите тогда нам раскладку (по годам), как обьем продаваемых машин в ближайшие 10 лет может постепенно снизиться вначале до 10% от общего обьема продаж, а потом и до нуля - чтобы в сумме получился миллион авто с ДВС.

Т.е. чтобы получить постоянное "место с розеткой" - нужно будет в 2030г купить новое кондо в Ванкувере - я правильно понимаю?

А про это - учитесь читать. Слово "retrofit" не увидели?

Я это слово увидел в контексте благих пожеланий - вероятность исполнения, которых причем явно меньше, чем вероятность построения коммунизма к 1980г.

"it is recommended that Metro Vancouver advocate for Provincial targets for EV ready retrofits be established. Target that all suitable multifamily buildings be 100% EV Ready by 2030."

Выбор не платить за рент или не кормить детей?

И учитесь понимать прочитанное. Речь - о том, что всегда будет выбор дешёвых б/у машин.

Выбор дешёвых б/у машин, действительно, будет всегда (как сегодня есть большой выбор убитых 10-20+ летних БМВ и мерседесов) - другое дело, насколько разумной будет покупка таких машин.

[Meadie2]

Ладно, что-то совсем уже надоело говорить со стенкой.
С одной стороны забавно конечно наблюдать, как каждый раз высказываются ошибочные и ложные утверждения, легко опровергаемые фактами, но пугает, что за все месяцы дискуссий не было усвоено ни одной мысли, соответствующей реальному положению вещей, и главное - вы же во все свои мифы и бессмыслицу верите, судя по всему. И таких верующих, и непонимающих - много.

Реальность же такова, что от электромобилей уже не уйти, какие бы сказки вы себе ни придумывали.

Вы слышали недавнее выступление Джона Растада, который с большой степенью вероятности станет следующим премьером провинции? О карбон таксе, льготах покупателям EV и пр. - уже очень скоро можно будет полностью забыть.

[pin]

Ладно, что-то совсем уже надоело говорить со стенкой.
С одной стороны забавно конечно наблюдать, как каждый раз высказываются ошибочные и ложные утверждения, легко опровергаемые фактами, но пугает, что за все месяцы дискуссий не было усвоено ни одной мысли, соответствующей реальному положению вещей, и главное - вы же во все свои мифы и бессмыслицу верите, судя по всему. И таких верующих, и непонимающих - много.

Реальность же такова, что от электромобилей уже не уйти, какие бы сказки вы себе ни придумывали.

Вы слышали недавнее выступление Джона Растада, который с большой степенью вероятности станет следующим премьером провинции? О карбон таксе, льготах покупателям EV и пр. - уже очень скоро можно будет полностью забыть.

Миди, вы опять в плену политического детерминизма. А выражение "скоро можно будет полностью забыть" - это из вашего привычного лексикона про крах недвижимости.

Даже я, который пока не 100% убежден в неоспоримых преимуществах электричек на данном этапе их развития, ни секунду не сомневаюсь, что никому не дано "их запретить", и что за ними будущее.

[deim]

Вы слышали недавнее выступление Джона Растада, который с большой степенью вероятности станет следующим премьером провинции? О карбон таксе, льготах покупателям EV и пр. - уже очень скоро можно будет полностью забыть.

Во1ых, пока у власти либерасты, отмена ВСшного карбон такса всего лишь мгновенно переключит сбор карбон-таксов на федеральную программу. Так что для реальной отмены карбон такса - нужно ждать пока Пьер Полиевр станет премьером Канады.

Во2ых, как бы всем нам не хотелось, чтоб карбон такс ушел к чертям собачьим, и все вернулось к ценовому уровню до хотя-бы лет 10 назад - такого не случится. Скорее всего никогда.
С карбон таксами особенно весело будет
После отмены консьюмерзкого карбон такса, мгновенно включится карбон-такс на экпортеров. А как мы прекрасно знаем - наши внутренние цены мгновенно аджастаются на внешние факторы.
Так что, включая режим "Кассандры", предсказываю - после отмены карбон такса будет небольшое падение цены, после чего цена плавно поднимется до текущего/сегодняшнего уровня. Скорее всего таки будет небольшая скидка, центов на 10 от сегодняшней цены, вряд ли больше.
Да вот, даже гадать не нужно. В ИДЕАЛЬНОМ варианте цена уменьшится на 8.5%. После чего поставщики бензина начнут поднимать цену, из-за активации карбон-такса на экспортёров. И этот такс уже просто не отменить - он международный.


Сколько там за жижу сейчас просят? 170ц? Ну будет 160ц, или даже пусть 150ц за литр - это как-то что-то изменит?! Если не верите - посмотрите сколько стоит бензин в Штатах, в Вашингтоне. В пересчёте по курсу - 135ц. Теперь добавьте к этому наши щедрые таксы (обычные, НЕ карбон), плюс добавьте всякие там Транслинк поборы, и прочее - и цена гарантированно будет выше 150ц.

[deim]

Ок, с расценками на бензин в ближайшей и средней перспективе разобрались. Суммируя - никаких резких и сильных падений цены.

Дальше, следующий пункт у вас - о льготах покупателям EV. Начнем с того, что я брал без каких-то льгот.
- Тесла 3 стоит 49.9k (без льгот!) и со всеми поборами и физ - 51.9к.
- Камри стоит 44.2к и со всеми поборами 47.2к

Разница в 4.7к отбивается ровно за 2 года - просто на разнице стоимости энергии и сервисах.

[pin]

- Тесла 3 стоит 49.9k (без льгот!) и со всеми поборами и физ - 51.9к.
- Камри стоит 44.2к и со всеми поборами 47.2к

Разница в 4.7к отбивается ровно за 2 года - просто на разнице стоимости энергии и сервисах.

позвольте вам не позволить, коллега! Сравнивайте тогда уж Model X c Camry, а не трёшку. С трёшкой сравнивайте yaris.

[deim]

позвольте вам не позволить, коллега! Сравнивайте тогда уж Model X c Camry, а не трёшку. С трёшкой сравнивайте yaris.

Это с какого же, простите, хрена?!

Я даже больше скажу - я на Тесла 3 пересел с BMW m440ix и не чувствую ни малейшего даунгрейда.