Tesla Q&A

[Meadie2]

Насколько я понял из первых обзоров, практически все в интерьере CLA можно кастомизировать...
Что из этого можно сделать в тесле?

Нафига? Кому-то "шашечки", а Тесла - чтобы ехать.

Чтобы просто ехать - половина фич, которые есть у Теслы (и от которых нельзя отказаться!), тоже не нужны.

Также выяснили, что таких - меньшинство.

Это меньшинство достаточно большое

И что? Это не меняет факта, что EV - значительно удобнее, то есть вы опять выдали очередную ложь. Если вы лично не можете воспользоваться этим удобством - это ваши личные проблемы.

У многих людей, включая меня, даже если бы мы и хотели иметь такой автомобиль, нет абсолютно никакого желания ради этого "удобства" покупать/снимать чрезмерно переоцененное жилье с готовыми зарядками или переезжать жить в медвежьи углы, где можно заряжать напрямую из дома. Если заложить расходы на "удобство" зарядки в стоимость владения автомобилем, то он окажется просто золотым.

Я вряд ли бы назвал зарядку на парковке в таком доме дешевой, особенно учитывая, что и проперти таксы и кондо физ там скорее всего тоже будут негуманными.

Речь не об этом, а об общей тенденции - зарядки со временем будут везде.

Раньше коммунизм построят:) Кстати говоря, посмотрите, что сейчас происходит с зарядками в штатах после того как к власти пришел Трамп. Тоже самое будет и в Канаде.

если бы Tesla продавала машины без ненужных фич - по существенно более низкой цене, и позволила бы кастомизировать интерьер.

Сколько раз вам объяснить, чтобы вы поняли: кастомизация часто увеличивает цену, а не снижает.

Кастомизация интерьера, действительно, идет за дополнительную плату. Но никто не мешает автопроизводителям выпускать модели без кастомизации и без некоторых фич. Пусть люди покупают то, что им действительно нужно.

[alpax]

Чтобы просто ехать - половина фич, которые есть у Теслы (и от которых нельзя отказаться!), тоже не нужны.

Про какие именно ненужные фичи вы говорите?

У многих людей, включая меня, даже если бы мы и хотели иметь такой автомобиль, нет абсолютно никакого желания ради этого "удобства" покупать/снимать чрезмерно переоцененное жилье

Повторю ещё раз: таких - меньшинство, это ваши проблемы, что вам придётся продолжать ездить на устаревшей, менее комфортной и менее удобной технике.

Речь не об этом, а об общей тенденции - зарядки со временем будут везде.

Раньше коммунизм построят:) Кстати говоря, посмотрите, что сейчас происходит с зарядками в штатах после того как к власти пришел Трамп.

А что происходит? Tesla за это время построила 200 новых суперчарджеров (несколько тысяч зарядных мест), включая два в Калифорнии -
на 80 и на 168 мест. То, что там Трамп ограничивает финансирование зарядок - неприятно конечно, но не критично. И опять же по большому счёту это не важно. Ну, возможно, снизятся темпы роста слегка, но это ведь не раз обсуждали: от прогресса никуда не деться. Электромобили со временем вытеснят ДВС всё по тем же многократно названным причинам - простоты конструкции и гораздо более высокой эффективности использования энергии.

кастомизация часто увеличивает цену, а не снижает.

Кастомизация интерьера, действительно, идет за дополнительную плату. Но никто не мешает автопроизводителям выпускать модели без кастомизации и без некоторых фич.

Нет - любое отличие от стандартной конфигурации, даже с использованием более дешёвых компонентов, потенциально повышает себестоимость. Я ведь это уже объяснял.
Вот скажите, какой вообще смысл с вами дискутировать, если вы вообще не помните, о чём говорилось лишь несколько дней назад, и постоянно снова повторяете те же, давно опровергнутые доводы?

[Meadie2]

Чтобы просто ехать - половина фич, которые есть у Теслы (и от которых нельзя отказаться!), тоже не нужны.

Про какие именно ненужные фичи вы говорите?

"Чтобы просто ехать" - нужен ли разгон как у суперкара или хорошего спортивного авто? Или полный привод в большей части ЮС?
Или различная электроника и помощники (сутиации, когда у людей нет рук/ног/части извилин, не рассматриваются)?

У многих людей, включая меня, даже если бы мы и хотели иметь такой автомобиль, нет абсолютно никакого желания ради этого "удобства" покупать/снимать чрезмерно переоцененное жилье

Повторю ещё раз: таких - меньшинство, это ваши проблемы, что вам придётся продолжать ездить на устаревшей, менее комфортной и менее удобной технике.

Вполне можно ездить и на традиционных авто, которые ни в чем не будут уступать EV. Да, возможно, традиционные авто сами по себе обойдутся сегодня чуточку дороже, но если учесть переплату за жилье, проживая в котором удобно успользовать EV, несомненно окажется что традиционные авто намного дешевле.

... Кстати говоря, посмотрите, что сейчас происходит с зарядками в штатах после того как к власти пришел Трамп.

А что происходит? Tesla за это время построила 200 новых суперчарджеров ...

Я так понимаю, деньги налогоплательщиков не будут расходовать не только на строительство новых зарядок, но и на мэйнтенанс старых - и через какое-то время значительную их часть спишут в металлолом.

... любое отличие от стандартной конфигурации, даже с использованием более дешёвых компонентов, потенциально повышает себестоимость. Я ведь это уже объяснял.

А что, нельзя изначально выпускать автомобили подешевле (без ненужных фич и с недорогим интерьером) - в расчете на покупателей попроще?

[Meadie2]

Вот скажите, какой вообще смысл с вами дискутировать, если вы вообще не помните, о чём говорилось лишь несколько дней назад, и постоянно снова повторяете те же, давно опровергнутые доводы?

Я прекрасно все помню. Просто если я ранее не отреагировал на какой-либо из ваших тезисов, это совершенно не означает, что я с ним на 100% согласен.

[alpax]

"Чтобы просто ехать" - нужен ли разгон как у суперкара..?

В данном классе машин - естественно.

Или полный привод в большей части ЮС?

Есть версия RWD.

Или различная электроника и помощники

В данном классе машин - естественно.

Вполне можно ездить и на традиционных авто, которые ни в чем не будут уступать EV.

Принципиально невозможно. Они уступают по определению - просто по факту использования худших технологий.

переплату за жилье, проживая в котором удобно успользовать EV

Хорошее жильё выбирают не для того, чтобы ездить на EV, а просто потому, что оно - хорошее.

Я так понимаю, деньги налогоплательщиков не будут расходовать не только на строительство новых зарядок, но и на мэйнтенанс старых - и через какое-то время значительную их часть спишут в металлолом.

Вы как всегда не так понимаете, поэтому снова выдаёте глупости.

А что, нельзя изначально выпускать автомобили подешевле (без ненужных фич и с недорогим интерьером) - в расчете на покупателей попроще?

Сразу - нет. Это возможно только при соответствующих реально массовых объёмах производства, и соответствующих вложениях. Для компании, развивающей это направление с нуля, других вариантов нет - только начинать с дорогих машин и постепенно идти к массовым дешёвым моделям.

Изначально стоимость батарей вообще не позволяла. Сейчас возможность появляется:

Я прекрасно все помню. Просто если я ранее не отреагировал на какой-либо из ваших тезисов, это совершенно не означает, что я с ним на 100% согласен.

То есть факты и их объяснения просто игнорируете, и продолжаете повторять ложные, уже многократно опровергнутые заявления.

[Meadie2]

"Чтобы просто ехать" - нужен ли разгон как у суперкара..?

В данном классе машин - естественно.

Если мы говорим о классе премиальных седанов и СУВ (модели 3/Y), то "разгон как у суперкара" в нем явно не требуется и в понятие "чтобы просто ехать" точно не вкладывается. Подавляющее большинство людей, покупающие эти машины, явно на треке на них не гоняют. Для них подобная машина - это в первую очередь элемент престижа, за небольшую переплату по сравнению с обычными машинами, типа тойота -> лексус. По желанию покупателя на машину можно прилепить спортивный шильдик, добавить пару-тройку спортивно-ориентированных фич, или может даже и спойлер приделать.

Или различная электроника и помощники

В данном классе машин - естественно.

Многих фич, которые есть в теслах, во многих других премиальных седанах просто нет, но их покупатели особо на этот счет не переживают и отсутствие этих фич уж точно не мешает им "просто ехать".

Вполне можно ездить и на традиционных авто...

Принципиально невозможно. Они уступают по определению - просто по факту использования худших технологий.

Технологии не бывают лучшими или худшими, если только это, конечно, не определается идеологией, типа клаймат чейнджа или что коммунизм - это советская власть плюс электрофикация всей страны. Хм... это пожалуй как раз то, что делал Байден и что пытаются нам навязать в Канаде:)

переплату за жилье, проживая в котором удобно успользовать EV

Хорошее жильё выбирают не для того, чтобы ездить на EV, а просто потому, что оно - хорошее.

За те же самые деньги жилье, в котором удобно пользоваться EV, наверняка будет худшего качества чем то, в котором это делать неудобно. Вы видели, какой это ужас современные конды, построенные в последние несколько лет и в которых есть места с зарядками для EV?

[alpax]

Если мы говорим о классе премиальных седанов и СУВ (модели 3/Y), то "разгон как у суперкара" в нем явно не требуется

То есть вы, не имея никакого представления о предмете разговора, не принадлежа к целевой аудитории, реально считаете, что можете убеждать, что им нужно от класса "sport sedan", а что нет?
Это уже даже не смешно.

Подавляющее большинство людей, покупающие эти машины, явно на треке на них не гоняют.

Вы снова полностью игнорируете доводы о предмете, с которым сами не знакомы. Было уже сказано - это не для трека. Хотя, впрочем, трек не исключается, но конечно не для всех. Большинство просто предпочитают иметь запас мощности - не только потому что нравится ездить, но и для безопасности, т.к. появляется свобода манёвра.

Для них подобная машина - это в первую очередь элемент престижа

Марки среднего класса BMW или Tesla - "престиж"? Разве что для вас, потому что вы наверно всегда мечтали о таком, но не можете их себе позволить. Хотя странно - они ж не такие уж дорогие.
"Престиж" - это Ролс-Ройс, Бентли, Феррари или Бугатти, да и то лишь в определённых кругах.

Многих фич, которые есть в теслах, во многих других премиальных седанах просто нет, но их покупатели особо на этот счет не переживают и отсутствие этих фич уж точно не мешает им "просто ехать".

Конечно. А покупатели Тесл предпочитают именно эти фичи, и не переживают об отсутствии выбора кожи на сиденьях или массажа в креслах.

Технологии не бывают лучшими или худшими, если только это, конечно, не определается идеологией,

Опять повторяется всё тот же идиотизм! У вас реально так плохо с пониманием? Многократно пытались вдолбить в вашу забитую тараканами голову, что это просто элементарная физика, законы которой никак не зависят от идеологии.

[Meadie2]

Если мы говорим о классе премиальных седанов и СУВ (модели 3/Y), то "разгон как у суперкара" в нем явно не требуется

То есть вы, не имея никакого представления о предмете разговора, не принадлежа к целевой аудитории, реально считаете, что можете убеждать, что им нужно от класса "sport sedan", а что нет?
Это уже даже не смешно.

Подавляющее большинство людей, покупающие эти машины, явно на треке на них не гоняют.

Вы снова полностью игнорируете доводы о предмете, с которым сами не знакомы. Было уже сказано - это не для трека. Хотя, впрочем, трек не исключается, но конечно не для всех. Большинство просто предпочитают иметь запас мощности - не только потому что нравится ездить, но и для безопасности, т.к. появляется свобода манёвра.

Смешно - это то, что мы на нескольких страницах сравнивали модел 3 с BMW 330i xDrive Sedan, а на прошлой странице вы приводили графики продаж модел 3 в сравнение с бмв 3-ей серии, ауди а4, мерседес с-класс и лексус, т.е. что ни на есть премиальных седанов, разгон основных моделей которых - около 6 сек до сотни.
"Запас мощности" и "свобода маневра" это, конечно, здорово, но "чтобы ехать" (хотя бы как едет 3-ка бмв) этого, очевидно, не нужно.

Для них подобная машина - это в первую очередь элемент престижа

Марки среднего класса BMW или Tesla - "престиж"? Разве что для вас, потому что вы наверно всегда мечтали о таком, но не можете их себе позволить. Хотя странно - они ж не такие уж дорогие.
"Престиж" - это Ролс-Ройс, Бентли, Феррари или Бугатти, да и то лишь в определённых кругах.

Я так понимаю, вы не слишком хорошо знакомы с тем, как живет большинство канадцев, какой у них уровень доходов и на каких машинах они ездят. Особенно с учетом экономических трудностей последних лет, инфляции, высоких % ставок и пр.

[Meadie2]

Многих фич, которые есть в теслах, во многих других премиальных седанах просто нет, но их покупатели особо на этот счет не переживают и отсутствие этих фич уж точно не мешает им "просто ехать".

Конечно. А покупатели Тесл предпочитают именно эти фичи, и не переживают об отсутствии выбора кожи на сиденьях или массажа в креслах.

Я как раз и говорю о том, что не так уж много вещей и нужно, чтобы машина могла "просто ехать". Все остальное может быть опциями - кому-то нужен сверхбыстрый разгон до сотни или автопилот, а кому-то полтора десятка регулировок сидений.

Технологии не бывают лучшими или худшими, если только это, конечно, не определается идеологией,

Опять повторяется всё тот же идиотизм! У вас реально так плохо с пониманием? Многократно пытались вдолбить в вашу забитую тараканами голову, что это просто элементарная физика, законы которой никак не зависят от идеологии.

Элементарную физику, в отличие от идеологии (и спонсоров соответствующих партий), не нужно субсидировать десятками и сотнями миллиардов долларов, плюс множеством других, менее очевидных способов.

[alpax]

Смешно - это то, что мы на нескольких страницах сравнивали модел 3 с BMW 330i xDrive Sedan, а на прошлой странице вы приводили графики продаж модел 3 в сравнение с бмв 3-ей серии, ауди а4, мерседес с-класс и лексус, т.е. что ни на есть премиальных седанов, разгон основных моделей которых - около 6 сек до сотни.

Смешно, хотя скорее грустно, что вы снова не вынесли ни одной разумной мысли из этой дискуссии.
В частности то, что Тесл продаётся больше, чем любой из моделей конкурентов. За всех говорить не буду, но, например, для меня важно, как sport sedan едет, это - один из критериев выбора, и в частности одна из причин, почему я не возьму ДВС. Судя по отзывам людей, таких немало, которые прочувствовали разницу, и к тормозным ДВС уже не хотят возвращаться.

"Запас мощности" и "свобода маневра" это, конечно, здорово, но "чтобы ехать" (хотя бы как едет 3-ка бмв) этого, очевидно, не нужно.

Очевидно, что это абсолютно не "очевидно". Вы снова выдаёте абсолютно необоснованные заявления.
У BMW есть более интересные версии, которые едут почти как Тесла. Но да, есть и "овощные" базовые тримы - для таких как вы, кому важнее понты, а не реальные характеристики и функции машины.

Я так понимаю, вы не слишком хорошо знакомы с тем, как живет большинство канадцев, какой у них уровень доходов и на каких машинах они ездят. Особенно с учетом экономических трудностей последних лет, инфляции, высоких % ставок и пр.

При чём тут это? Факт лишь в том, что BMW - это всего лишь "premium", по сути - средний класс, немного дороже той же Тойоты. Лет 30-40 назад они действительно были элементом престижа, особенно в некоторых кругах (в частности в СССР), но сейчас уже нет такого пиетета, особенно по части нижних моделей.

[alpax]

Все остальное может быть опциями - кому-то нужен сверхбыстрый разгон до сотни или автопилот, а кому-то полтора десятка регулировок сидений.

Так и я об этом - всё зависит от приоритетов. Вы же заладили, что всё: CLA - убийца Теслы, потому что есть выбор цветов интерьера, и, полностью игнорируя реальную статистику продаж, утверждаете, что никто из потенциальных покупателей класса premium на Теслу даже не посмотрит.

Элементарную физику, в отличие от идеологии (и спонсоров соответствующих партий), не нужно субсидировать

На начальном этапе ещё как нужно! Как и любые проекты, приносящие результат из-за эффекта масштаба.

[Meadie2]

Элементарную физику, в отличие от идеологии (и спонсоров соответствующих партий), не нужно субсидировать

На начальном этапе ещё как нужно! Как и любые проекты, приносящие результат из-за эффекта масштаба.

Посмотрим, какие рожки да ножки останутся от Теслы, когда Трамп отменит все субсидии и регулаторные кредиты. А пока, взгяд на сегодняшнюю ситуацию с Теслой от вернувшегося из отпуска Скотти:

[Meadie2]

Я так понимаю, вы не слишком хорошо знакомы с тем, как живет большинство канадцев, какой у них уровень доходов и на каких машинах они ездят. Особенно с учетом экономических трудностей последних лет, инфляции, высоких % ставок и пр.

При чём тут это? Факт лишь в том, что BMW - это всего лишь "premium", по сути - средний класс, немного дороже той же Тойоты. Лет 30-40 назад они действительно были элементом престижа, особенно в некоторых кругах (в частности в СССР), но сейчас уже нет такого пиетета, особенно по части нижних моделей.

Вы, наверное, живете среди гонкгонгских миллионеров, для которых разницы межды ценой BMW и Тойоты практически нет? Для большинства же канадцев, получающих среднего уровня доходы, подобная разница очень даже заметна, особенно, если к ней прибавить разницу в цене бензина, страховки, мейнтенанса и ремонта. А это именно те люди, которые покупают основное количество машин в стране.

[alpax]

Посмотрим, какие рожки да ножки останутся от Теслы, когда Трамп отменит все субсидии и регулаторные кредиты.

И снова вы несёте чушь о предмете, в котором абсолютно не ориентируетесь. Сколько раз я уже повторял эту фразу?

Tesla от кредитов и субсидий давно уже не зависит, и на самом деле находится в гораздо лучшем положении, чем другие автопроизводители, которым без субсидий выпускать электромобили невыгодно.

Мне даже иногда интересно - после такого долгого обсуждения темы, может вы всё-таки начнёте в ней разбираться, и в конце концов прозвучит какая-нибудь реально здравая мысль, но вы продолжаете разочаровывать.

Ну а конкретно по поводу Трампа и субсидий:

А пока, взгяд на сегодняшнюю ситуацию с Теслой от вернувшегося из отпуска Скотти

Даже не собираюсь тратить время на этого клоуна - от него реальной информации ещё меньше, чем от вас.

Вы, наверное, живете среди гонкгонгских миллионеров, для которых разницы межды ценой BMW и Тойоты практически нет? Для большинства же канадцев, получающих среднего уровня доходы, подобная разница очень даже заметна, особенно, если к ней прибавить разницу в цене бензина, страховки, мейнтенанса и ремонта. А это именно те люди, которые покупают основное количество машин в стране.

Это не важно. Речь лишь о том, что BMW и "престиж" уже перестали быть синонимами.

[Meadie2]

А пока, взгяд на сегодняшнюю ситуацию с Теслой от вернувшегося из отпуска Скотти

Даже не собираюсь тратить время на этого клоуна - от него реальной информации ещё меньше, чем от вас.

Вы, наверное, живете среди гонкгонгских миллионеров, для которых разницы межды ценой BMW и Тойоты практически нет? Для большинства же канадцев, получающих среднего уровня доходы, подобная разница очень даже заметна, особенно, если к ней прибавить разницу в цене бензина, страховки, мейнтенанса и ремонта. А это именно те люди, которые покупают основное количество машин в стране.

Это не важно. Речь лишь о том, что BMW и "престиж" уже перестали быть синонимами.

Хм. Как же страшно вы далеки от народа... Ничего страшного, конечно, в этом нет, разве что тот момент, что вы пытаетесь навязать ваше видение мира и вашу "правду" всем остальным, для которых они и близко не являются таковыми. Если бы тот же Скотти говорил вещи, с которыми не согласен народ, то у него точно не было бы такого количества просмотров (больше 3 миллиардов).

ПС: в Канаде я встречал достаточно большое количество людей-владельцев BMW, которые были намного более высокого мнения о своих машинах, чем, скажем, о Тойотах. Причем это были как канадцы в нескольких поколениях, так и относительно свежие иммигранты. Может быть до российского уровня они, конечно, и не дотягивали (жена работала в конторе, где все кроме нее ездили на BMW:), но я бы уж точно не сказал, что марка BMW не обладает никаким престижом в Канаде.