С 2035 только электро.

[Meadie2]

...Так я и говорил выше - поддержка развития электромобилей для того и делается, чтобы они могли купить хорошую электрическую машину за $20k.
Вы же так боретесь за этих людей, почему же против подобного?

Под этой поддержкой, я так понимаю, вы снова имеете в виду государственные мандаты (запреты) и различного рода субсидии, т.е. снова социализм и совок? Неужели вы правда думаете, что государство в принципе способно что-то такое дельное сделать в интересах людей (а не левой идеологии), что не смог бы сделать свободных рынок? Особенно в Канаде и особенно либеральное правительство, которое все рекорды поставило по неэффективности и неуспешности своей деятельности, когда любая, самая на первый взгляд лучшая идея к которой они прикасаются и пытаются реализовывать - оборачивается полным провалом...

[Meadie2]

А все грузовики, самолеты, корабли, военную технику и т.п., которые бензин и пр.топливо потребляют и намного больше выбросов дают - вы оставите как есть?

А это уже похоже на Argumentum ad nauseam.
Я вам на это отвечал несколько страниц назад. Вы принципиально будете игнорировать аргументы, и повторять одни и те же глупые вопросы, пока не надоест?

А как насчет лесных пожаров, вулканов или пустынь, от которых воздух может намного сильнее загрязняться?

Red herring.

Я понимаю, это как в случае с пластиковыми пакетами и соломинками

Снова ложная аналогия.

сколько нажатий кнопок требуется на вашей машине чтобы включить режим рециркуляции воздуха в салоне?

И опять Argumentum ad nauseam в сочетании с вашим любимым методом - Nitpicking.

Нет, вас реально можно использовать как материал для диссертации на тему "Демагогия в онлайн-дискуссиях".

В данном случае я отвечал не вам, поэтому какие-то вещи мне пришлось повторить. Добавлю, что на главные мои тезисы вы не отреагировали - потому что вам на них, очевидно, нечего ответить, а лишь попытались отвлечь от них внимание вырывая из контекста мои слова, и прикрепляя к ним ничем не обоснованные ярлыки.

[deim]

Миди, почему вы упорно, просто маниакально настойчиво - полностью игнорируете всю ту вредную гадость что высерают из себя АЙС автомобили?

Или это тоже обман от правительства?

[deim]

С каждым годом, по мере того как 10-15-20+ летним авто на смену приходят новые, чистота выбросов ICE улучшается - более новые авто удовлетворяют более высоким стандартам чем более старые. Кроме того, они в среднем потребляют меньше топлива и имеют меньший обьем выхлопа.

ПС: сколько нажатий кнопок требуется на вашей машине чтобы включить режим рециркуляции воздуха в салоне? На дорогах и улицах есть различные источники неприятных запахов - и вы можете очень легко отгородить себя от них, если, конечно, этого захотите.

Как не улучшай АЙС - но с каждым годом это все труднее получается, и никаких прорывов не будет. Скажем проще: АЙС *никогда* не достигнут чистоты выхлопа сравнимой с электричками.
Фактически - попытки улучшать АЙС сейчас это как "губная помада для свиньи".

Рециркуляция это значит что - впустили ядовитый воздух, и зациклили его в машине. Мижи, мы про это уже с десяток раз говорили. Вы снова и снова показываете себя идиотом.
Ещё раз, медленнее, попробуйте повторить вслух: рециркуляция не поможет с ядовитым воздухом.

Единственная возможность меньше дышать ядами выхлопа - полный отказ от выхлопа пассажирских автомобилей.
Останутся грузовики, коих чуть больше 1% от общего числа автомобилей. Замена лёгковушей на электрички КАРДИНАЛЬНО уменьшит вызлоп.

[alpax]

Под этой поддержкой, я так понимаю, вы снова имеете в виду государственные мандаты (запреты) и различного рода субсидии, т.е. снова социализм и совок? Неужели вы правда думаете, что государство в принципе способно что-то такое дельное сделать в интересах людей (а не левой идеологии), что не смог бы сделать свободных рынок?

Вы снова занимаетесь демагогией, принципиально игнорируя прошлые аргументы и подменяя тезисы.
Уже говорилось о том, что рынок, естественно всё сделает - замена ДВС на электропривод неизбежна по множеству причин, которые уже неоднократно указывались. Поддержка на государственном уровне делается для ускорения этого процесс.

В данном случае я отвечал не вам, поэтому какие-то вещи мне пришлось повторить.

Это общая тема, а не частная переписка, так что, естественно, учитываются все ответы. Ваши ошибочные заявления уже были опровергнуты, ответы на вопросы приведены. Вы же продолжаете их повторять.

Добавлю, что на главные мои тезисы вы не отреагировали - потому что вам на них, очевидно, нечего ответить

На ваши главные тезисы было отвечено многократно, с приведением множества аргументов и фактов. Однако вы полностью игнорируете те ответы и аргументы, цепляясь за частности, приводя ложные аналогии, и подтасовывая факты.
Повтор вопроса выше, на который я отвечал (что вы даже подтвердили!) - яркий пример подобного.

а лишь попытались отвлечь от них внимание вырывая из контекста мои слова, и прикрепляя к ним ничем не обоснованные ярлыки.

Нет, эти "ярлыки" всего лишь абсолютно обоснованно выделяют ваши конкретные демагогические приёмы.

[alpax]

Фактом является то, что для 90+% покупателей новых машин бензинки лучше электричек.

Мне интересно: вся эта ваша демагогия - намеренная или вы неосознанно ей занимаетесь? В данном случае это очередное необоснованное обобщение, ещё один популярный демагогический приём, который вы регулярно применяете.
Чем вы обосновываете это очередное ложное заявление? Что электромобилей покупается лишь 10%? Теперь попробуйте рассмотреть данные по группам и классам и приведите цифры по тем, где электромобили присутствуют. Как уже говорилось, например, в классе Premium sport sedan электромобили доминируют. Причём это не только Тесла, но и BMW, и Мерседесы.
То есть при сравнимых ценах преимущества электричек внезапно замечаются потенциальными покупателями.

Что касается типичных покупателей новых премиальных спортивных седанов, то они как правило относятся к достаточно обеспеченной части общества. Опять же, мы живем в весьма недешевой стране, где после всех прочих расходов (в первую очередь на недвижимость) у значительного большинства людей остается не так много денег на дорогие игрушки.

С этим давно уже согласились, более того, я сам постоянно указываю вам на то, что электромобили в данный момент представлены лишь в более дорогих сегментах. Однако внутри этих сегментов они очень популярны.
Вы каждый раз уходите от ответа на вопрос: почему вы против электромобилей, когда они при сравнимых ценах - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее?

[Meadie2]

Как не улучшай АЙС - но с каждым годом ...

Вы все время забываете о таком факторе как фоновое загрязнение окружающей среды, которое частично связано с человеческой деятельностью, частично природного происхождения. Даже в тех местах где автомобилей вообще нет, воздух все равно не будет абсолютно чистым и стерильным. Соответственно, автомобилям совершенно не нужно быть абсолютно чистыми - им достаточно вызывать загрязнения не слишком превышающие этот фоновый уровень. Опять же, загрязнения от автомобилей носят очень локальный и временный характер, в нескольких сот метрах даже от большой дороги их практически не будет.

Рециркуляция это значит что - впустили ядовитый воздух...

Не очень понятно почему этот вопрос вас так волнует - вы работаете в такси/убере, что проводите весь день за рулем? Напомню, что средний пробег авто в ВС составляет около 13К/год, т.е. 35км/день. В зависимости от того, по городу или хайвею ездить, это в среднем будет не более 40-50 минут в день, причем в большинстве случаев не непрерывной езды (вы куда-то приехали, что-то там поделали и поехали обратно). Очевидно, что с подобной продолжительностью поездок можно вообще никогда не выключать режим рециркуляции воздуха в салоне - и в принципе не иметь проблем с "ядовитым воздухом" и тем более не иметь нужды проводить кардинальные и никому не нужные преобразования, о которых вы говорите.
Кстати говоря, в некоторых машинах (говорят про бмв) есть автоматические датчики определяющие степень загрязнения воздуха на улице и включающие данный режим автоматически когда это необходимо - на случай если вам это лень делать вручную.

ПС: В С.Америке средних и тяжелых грузовиков порядка 5% от автопарка, а еще есть автобусы и пр. тяжелая техника. Причем на дорогах их процент еще больше, т.к. подавляющее большинство легковушек ездит в среднем ~35км/день, а профессиональная техника может проезжать ежедневно многие сотни километров.

[Meadie2]

Фактом является то, что для 90+% покупателей новых машин бензинки лучше электричек.

...
Чем вы обосновываете это очередное ложное заявление? Что электромобилей покупается лишь 10%? Теперь попробуйте рассмотреть данные по группам и классам и приведите цифры по тем, где электромобили присутствуют. Как уже говорилось, например, в классе Premium sport sedan электромобили доминируют. Причём это не только Тесла, но и BMW, и Мерседесы.
То есть при сравнимых ценах преимущества электричек внезапно замечаются потенциальными покупателями.

А вам не кажется, что сравнивая электрички с бензинками вы, мягко говоря, не слишком честное сравнение проводите? Вы берете только те, достаточно узкие сегменты рынка где электрички худо-бедно но могут конкурировать с бензинками, и то, в большинстве случаев с различного рода субсидиями. Почему бы не взять другие сегменты рынка, где продается подавляющее большинство новых авто, и сравнить там? То что в этих сегментах электричек практически нет (а те, которые есть имеют микроскопические продажи) - убедительно показывает то, что бензинки на голову лучше.

Что касается типичных покупателей новых премиальных спортивных седанов...

С этим давно уже согласились, более того, я сам постоянно указываю вам на то, что электромобили в данный момент представлены лишь в более дорогих сегментах. Однако внутри этих сегментов они очень популярны.
Вы каждый раз уходите от ответа на вопрос: почему вы против электромобилей, когда они при сравнимых ценах - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее?

Ответ на ваш вопрос заключен в нем самом - "сравнимые цены" на электрички и бензинки наблюдаются только в нескольких достаточно очень узких сегментах рынка, которые мне и подавляющему большинству покупателей новых авто (не говоря уже о подержанных авто) совершенно не интересны. А во всех остальных сегментах рынка бензинки наголову лучше.

[alpax]

А вам не кажется, что сравнивая электрички с бензинками вы, мягко говоря, не слишком честное сравнение проводите?

Нет. Как раз моё сравнение - абсолютно корректное, потому что имеет смысл сравнивать только сравнимое: машины в том же классе, с похожими характеристиками и одной целевой аудиторией.

Почему бы не взять другие сегменты рынка, где продается подавляющее большинство новых авто, и сравнить там?

А там по сути пока нет электромобилей - просто нечего сравнивать.

То что в этих сегментах электричек практически нет (а те, которые есть имеют микроскопические продажи) - убедительно показывает то, что бензинки на голову лучше.

Нет, они хуже по большинству параметров, но значительно дешевле - это единственная причина бОльших объёмов продаж.

Ответ на ваш вопрос заключен в нем самом - "сравнимые цены" на электрички и бензинки наблюдаются только в нескольких достаточно очень узких сегментах рынка, которые мне и подавляющему большинству покупателей новых авто (не говоря уже о подержанных авто) совершенно не интересны. А во всех остальных сегментах рынка бензинки наголову лучше.

Вы упорно подменяете понятия, каждый раз подтверждая свой уже устоявшийся имидж махрового демагога.

Ещё раз: бензинки в нижних сегментах рынка - не лучше, они пока просто тупо дешевле.
Субсидии для того и создаются, чтобы снизить цену электромобилей, сделав их доступными более широким слоям потенциальных покупателей, и это, естественно, работает, что подтверждают более высокие продажи.

Спрошу ещё раз: что вы имеете против электромобилей, когда они при условии сравнимых цен - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее?

[deim]

Как не улучшай АЙС - но с каждым годом ...

Вы все время забываете о таком факторе как фоновое загрязнение окружающей среды, которое частично связано с человеческой деятельностью, частично природного происхождения. Даже в тех местах где автомобилей вообще нет, воздух все равно не будет абсолютно чистым и стерильным. Соответственно, автомобилям совершенно не нужно быть абсолютно чистыми - им достаточно вызывать загрязнения не слишком превышающие этот фоновый уровень. Опять же, загрязнения от автомобилей носят очень локальный и временный характер, в нескольких сот метрах даже от большой дороги их практически не будет.

У вас совсем туго с логикой?!

Автомобильная выхлоп это не фон, это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ отрава, причём очень сильная. Уберите легковушки, и отравы в воздухе практически никогда не найти. За исключением авто-говна, которое мы вдыхаем ежедневно, когда и сколько ещё мы получаем? Раз в год лесные пожары, которые, кстати, кроме мелкой пыли - ничего в воздух не срут. Сравните с половиной таблицы Менделеева, которой срут автомобили ЕЖЕДНЕВНО.

[deim]

Рециркуляция это значит что - впустили ядовитый воздух...

Не очень понятно почему этот вопрос вас так волнует - вы работаете в такси/убере, что проводите весь день за рулем? Напомню, что средний пробег авто в ВС составляет около 13К/год, т.е. 35км/день. В зависимости от того, по городу или хайвею ездить, это в среднем будет не более 40-50 минут в день, причем в большинстве случаев не непрерывной езды (вы куда-то приехали, что-то там поделали и поехали обратно). Очевидно, что с подобной продолжительностью поездок можно вообще никогда не выключать режим рециркуляции воздуха в салоне - и в принципе не иметь проблем с "ядовитым воздухом" и тем более не иметь нужды проводить кардинальные и никому не нужные преобразования, о которых вы говорите.
Кстати говоря, в некоторых машинах (говорят про бмв) есть автоматические датчики определяющие степень загрязнения воздуха на улице и включающие данный режим автоматически когда это необходимо - на случай если вам это лень делать вручную.

ПС: В С.Америке средних и тяжелых грузовиков порядка 5% от автопарка, а еще есть автобусы и пр. тяжелая техника. Причем на дорогах их процент еще больше, т.к. подавляющее большинство легковушек ездит в среднем ~35км/день, а профессиональная техника может проезжать ежедневно многие сотни километров.

Про 5% - Миди, вы ЛГУН. Тяжёлые грузовики в сев.америке - порядка 1.1% от общего автопарка.
Все вместе взятые тяжёлые грузовики суммарно срут в воздух существенно меньше чем легковушки.

Насчёт всяких рециркуляций. Вы опять путаете причину и следствие.
Не будет сранья от бензинок - не нужны никакие системы очистки воздуха в машинах.
Впрочем, таким как вы это бесполезно говорить.

Неважно - сколько ездить, если КАЖДАЯ поездка, обязательно заставляет дышать отравой.

Я не знаю, может вы мутант какой-то, причём не только на голову. Может ваш метаболизм требует отравы в воздухе.

[deim]

Вопрос реально в другом:
Миди, вам кто-то платит чтобы вы боролись за право чтобы срать и отравлять воздух?
Как можно объяснить поведение человека, который ХОЧЕТ чтобы воздух был отравленным?!

[Meadie2]

...Как раз моё сравнение - абсолютно корректное, потому что имеет смысл сравнивать только сравнимое: машины в том же классе, с похожими характеристиками и одной целевой аудиторией.

То что в этих сегментах электричек практически нет (а те, которые есть имеют микроскопические продажи) - убедительно показывает то, что бензинки на голову лучше.

Нет, они хуже по большинству параметров, но значительно дешевле - это единственная причина бОльших объёмов продаж.

Вы сами говорите, что сравнивать можно только машины сопоставимого класса - с "похожими характеристиками и одной целевой аудиторией" и, соответственно, сравнимой ценой.

Но когда речь заходит про другие сегменты рынка, например, нижние, вы почему то сравниваете, условно говоря короллы с намного более дорогими теслами и говорите что короллы хуже по большинству параметров, но значительно дешевле. Но ведь это, очевидно, совершенно разные классы авто. А если брать более дешевые электрички (типа старого Hyundai IONIQ), то они короллам проигрывали по всем статьям, хотя были и не дешевле их.

Субсидии для того и создаются, чтобы снизить цену электромобилей, сделав их доступными более широким слоям потенциальных покупателей, и это, естественно, работает, что подтверждают более высокие продажи.

Государство вытаскивает деньги у людей из одного кармана и кладет им их в другой карман, оставляя при этом себе половину этих денег. Все это в совокупности только ухудшает финансовое положение населения.

Спрошу ещё раз: что вы имеете против электромобилей, когда они при условии сравнимых цен - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее?

А я еще раз отвечу: если нет мандатов и субсидий и люди могут сами выбирать по своему собственному разумению что им лучше и выгоднее - у меня нет вообще никаких предубеждений против каких либо видом транспортных средств.

[Meadie2]

ПС: В С.Америке средних и тяжелых грузовиков порядка 5% от автопарка, а еще есть автобусы и пр. тяжелая техника. Причем на дорогах их процент еще больше, т.к. подавляющее большинство легковушек ездит в среднем ~35км/день, а профессиональная техника может проезжать ежедневно многие сотни километров.

Про 5% - Миди, вы ЛГУН. Тяжёлые грузовики в сев.америке - порядка 1.1% от общего автопарка.
Все вместе взятые тяжёлые грузовики суммарно срут в воздух существенно меньше чем легковушки.

Прочитайте, пожалуйста, внимательнее, что я написал, и что вы пишите. Добавлю, что только в штатах средних и тяжелых грузовиков - около 13.5 миллионов штук на дорогах, а обьем выбросов от них составляет около 26% от общего обьема выбросов от транспортных средств, причем по оксидам азота их выбросы в процентном отношении еще выше.

Насчёт всяких рециркуляций. Вы опять путаете причину и следствие...

Ну да, а если всем, кроме вас, вообще запретить ездить на машинах, то вокруг вас воздух будет совсем чистым...

Интересно, а вам никогда в голову не приходила такая мысль, что с повальной электрификацией транспорта (если левым удастся ее провернуть) может сложиться такая ситуация, что большинству населения автотранспорт вообще окажется не по карману? Вы представляете себе, какие будут последствия от этого в стране, где все рассчитано на то, что 80+% людей ездят на машинах? В большинстве стран 3-го мира, к которым точно при таком раскладе можно будет причислить Канаду, по крайней мере, климат достаточно теплый и люди круглый год могут ездить на велосипедах и мопедах. Для северной и снежной Канады это будет означать тотальный коллапс.

Левым, конечно, все это будет в радость - чем более несчастными будут ощущать себя люди и чем больше они будут зависеть от государства, тем с большей вероятностью они будут голосовать за левых,

[deim]

Миди, не надо истерить, вы же не девочка-тинейджер, и даже не истеричная тётушка. Учитывая - какова средняя стоимость покупки автомобиля в Канаде - как минимум 80% без малейших проблем смогут себе позволить любую электричку.

Я никак не вхожу в число богатых, плюс - у меня на плечах голова с мозгами, а не кочан с бездумным говном как у некоторых, так что я могу немного считать. И моя электричка мне обходится дешевле чем бензинка. Следовательно - ваши причитания - это всего лишь глупые причитания человека, который не умеет пользоваться своими мозгами.