Tesla Q&A

[deim]

Среднему покупателю не нужен мощный персональный компьютер, особенно, если он не будет много использоваться - точно так же, как не нужен автомобиль с разгоном 3-4 секунды до сотни.

Ну то есть - вашему мифическому среднему - достаточно гофна. Дескать, и так сойдёт.
Так и запишем...

Вполне возможно, что то, чем вы занимаетесь, на чем ездите, где и как живете - кому-то тоже может показаться, мягко говоря, не фонтаном.
Так что я не стал бы здесь заниматься навешиванием ярлыков.

Ваша проблема - вы в принципе не понимаете разницы между "ярлыками" и "фактическими преимуществами". В результате - с вами спорить про это бессмысленно.
Причём самое смешное - вы из раза в раз спрашиваете детали, в очередной раз получаете ответ, и в очередной раз ваш мозг мгновенно это забывает и повторяет ту-же самую унылую шарманку про "не все так очевидно".

[PeterK]

Разница в том, насколько хреново это работает в Виндузах. Там страшенный оверхэд. Я не удивлён вашим негативом к докеру - в виндузах он действительно очень и очень хреновый. Плавал, знаю Приходилось много пользоваться докером под виндузами - предельно негативный опыт.

На макосе - идеально!


Вобщем, мы уже выяснили, что виндуза хороши тем, что их много, и их ставят на совсем дерьмовое/дешевое железо, так что большая часть народа жрёт это дерьмо, и не сильно напрягается.
Но как только начинается более вдумчивая работа, моментально становится очевидно - виндуза это пакость неимоверная.

Deim, перестань бред ЧатГопты выдавать как истину в последней инстанции. Ты отстал от поезда на пару-тройку лет. Ставишь Mirantis Container Runtime на Server 2022/2025 и можно не использовать Hyper-V или WSL. (Hyper-V можно для дополнительной защиты использовать, а можно и без него). Делаешь контейнер под Винду и вперед. На том же железе летает практически с той же скоростью (Питон скрипты и тд).

У меня в лабе это дело настроено и под линукс и под винду. Именно для сравнения производительности. Нужно только иметь разные контейнеры под разные ОС. Если ты хочешь Линуксовый контейнер на Винде использовать - то тогда будет медленно. Точно так же медленно если ты захочешь виндовые продолжения под Линуксом запустить через WineHQ.

Я уже тихо молчу о запуске чего либо не родного на МакОС.

[deim]

Пётр, если бы я никогда не видел виндузов и мне не приходилось бы в них работать периодически, то я бы может с тобой и согласился.
Но к сожалению - я практик, и все что говорю - основывается на личном опыте.
Виндуза сами по себе для девелопмента - говно.
Использование докера в виндузах - мучение.
Постоянная деградация перформанса в виндузах, заставляющая как минимум раз в неделю делать рестарт, иначе жопа полная с тормозами.
Предельно кривая работа с память. Один и тот же софт, который летает на маке с 32гб - еле шевелится на виндузах с 48гб.
И так далее, можно весь вечер перечислять все то дерьмо, что является нормой жизни в виндузах.

P.S. Пытаюсь вспомнить - когда у меня была необходимость использовать какой-либо софт, который существовал бы только в виде виндузовой версии и больше ничего - не помню. За последние как минимум 10+ лет такого не попадалось.

Капец, перевёл взгляд - да куда ни плюнь, одни примеры виндо-кривизны! Вон, Evernote десктопный хотя бы - сколько проблем было под виндузами, я его активно и для работы использую. Когда в виндузах сидел пару лет - уже уверился что это наверное Evernote кривой. Перехожу на него-же на маке - идеально работает, месяцами без малейшего хикапа.

[alpax]

Ну вот, от Теслы скатились к вечной старой теме - винда или полуось, и лозунгу "Windoze must die".
Оффтопик! Плюсомёта на вас нет!

PS. А я вот так и не могу заставить себя перейти на Мак, сколько меня ни принуждали на разных работах. Всё-таки многолетняя привычка - это серьёзно. Не могу жить без привычной полноразмерной клавиатуры с Home/End/PgUp/PgDn, и полнофункционального Far. Ну и, поскольку в последние годы более главными инструментами стали Outlook, Sharepoint и MS Office, получается, что винда - предпочтительнее. На Маке они - кривые и частично урезанные.

[deim]

Ну вот, от Теслы скатились к вечной старой теме - винда или полуось, и лозунгу "Windoze must die".
Оффтопик! Плюсомёта на вас нет!

PS. А я вот так и не могу заставить себя перейти на Мак, сколько меня ни принуждали на разных работах. Всё-таки многолетняя привычка - это серьёзно. Не могу жить без привычной полноразмерной клавиатуры с Home/End/PgUp/PgDn, и полнофункционального Far. Ну и, поскольку в последние годы более главными инструментами стали Outlook, Sharepoint и MS Office, получается, что винда - предпочтительнее. На Маке они - кривые и частично урезанные.

У меня на маках полноразмерные клавиатуры (логитеки предпочитаю), и ФАРом я пользуюсь на всех маках, и домашних и рабочих. Уже много лет есть порт ФАРа под линукс/макос: https://github.com/elfmz/far2l (ну или проще - https://formulae.brew.sh/cask/far2l )


Про MS Office тоже мимо - он под макос такой же точно полный как и под виндуза. Хотя тут я не спец, я программер, меня не интересуют всякие офисы... Я даже дома не держу и не использую офисы, кроме Google Docs

Что может быть "предпочтительного" в кривой, кастратной системе под названием Windows - понятия не имею.

[deim]

Ну вот, от Теслы скатились к вечной старой теме - винда или полуось, и лозунгу "Windoze must die".
Оффтопик! Плюсомёта на вас нет!

- Виндуза vs macOs
это ровно тоже самое что и
- бензинки vs электрички.

И виндуза и бензинки - тухлые, не эффективные, неудобные и ломучие системы.
В то время как электрички и макос - намного эффективнее, удобнее, да хоть быстрее.

[alpax]

У меня на маках полноразмерные клавиатуры (логитеки предпочитаю)

Я тоже, но они работают не так - некоторые сочетания Home/End/PgUp/PgDn и стрелок вместе с Shift/Cmd/Option в принципе не работают, некоторые работают криво. Даже переназначение через KeyBindings не даёт полной реализации как на винде.

Уже много лет есть порт ФАРа под линукс/макос

Да, появился несколько лет назад - слава разработчикам! Но опять - по мелочам отстаёт, некоторых плагинов не хватает. Хотя с этим конечно уже жить почти можно в сравнении с MC и прочими уродцами типа Double Commander.

Про MS Office тоже мимо - он под макос такой же точно полный как и под виндуза. Хотя тут я не спец, я программер

Я тоже в недавнем прошлом, но как-то в последнее время до кода руки уже не доходят.
Про офис я тоже так и думал, и когда с полгода назад в очередной раз пришлось пересесть на мак, я был абсолютно уверен, что ничего не потеряю хотя бы в этом смысле. Оказалось - ошибался. На Маке Outlook и офис - более кривые (хотя они и так прямизной не отличаются), менее конфигурируемые, а в Outlook ещё и некоторых полезных привычных функций не оказалось.

Что может быть "предпочтительного" в кривой, кастратной системе под названием Windows - понятия не имею.

"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить."
Кастратная - это как раз MacOS. Она красивая и удобная, но только если принять и смириться с её ограничениями. Ну и юниксовая база помогает в работе, если она подобной базы требует. Винда - кривоватая конечно, но всегда была более гибкая и открытая, и пользователь имеет над ней полный контроль.

Вот с чем я согласен, так это с аналогией, что Tesla - это Apple/Mac. Однако в отличие от маков она у меня отторжения не вызывает. Может потому что бензиновые альтернативы просто несравнимо дальше отстали по характеристикам, фичам и удобству, в отличие от винды с маками.

[PeterK]

Пётр, если бы я никогда не видел виндузов и мне не приходилось бы в них работать периодически, то я бы может с тобой и согласился.
Но к сожалению - я практик, и все что говорю - основывается на личном опыте.
Виндуза сами по себе для девелопмента - говно.
Использование докера в виндузах - мучение.
Постоянная деградация перформанса в виндузах, заставляющая как минимум раз в неделю делать рестарт, иначе жопа полная с тормозами.
Предельно кривая работа с память. Один и тот же софт, который летает на маке с 32гб - еле шевелится на виндузах с 48гб.
И так далее, можно весь вечер перечислять все то дерьмо, что является нормой жизни в виндузах.

P.S. Пытаюсь вспомнить - когда у меня была необходимость использовать какой-либо софт, который существовал бы только в виде виндузовой версии и больше ничего - не помню. За последние как минимум 10+ лет такого не попадалось.

Капец, перевёл взгляд - да куда ни плюнь, одни примеры виндо-кривизны! Вон, Evernote десктопный хотя бы - сколько проблем было под виндузами, я его активно и для работы использую. Когда в виндузах сидел пару лет - уже уверился что это наверное Evernote кривой. Перехожу на него-же на маке - идеально работает, месяцами без малейшего хикапа.

Какой ты «практик» если «периодически работаешь»? Я постоянно работаю с Windows (все версии), RedHat, SUSE, Ubuntu, MacOS. Не говоря уже о Oracle Solaris и IBM AIX. Если ты ставишь кучу левого Г на виндовый комп - да, будет тормозить и нужно перезагружать периодически. Тоже самое будет и с Линуксом и МакОС. Для них просто левого Г меньше, шансов набрать критическую массу меньше.

[bedi]

Караул, в стане тесловодов раскол.
Будет прикол если миди мак использует.

ПЫС. А мне нравится тотал коммандер, очень много лет юзаю (раньше назывался виндовс коммандер).

https://www.ghisler.com/

Удобно смотреть разницу в двух файлах, можно в разных форматах (я использую bin)
Листер быстро показывает файлы любого размера.

[deim]

Я тоже, но они работают не так - некоторые сочетания Home/End/PgUp/PgDn и стрелок вместе с Shift/Cmd/Option в принципе не работают, некоторые работают криво. Даже переназначение через KeyBindings не даёт полной реализации как на винде.

Вы наверное постоянно сидите в виндузах, а на маке - набегами, вот и хочется привести мак к виду и поведению виндузов?
Я через этот этап прошёл лет 10-12 назад. Тоже было время - хотел все переточить чтоб было как в виндузах. Но этот быстро прошло, оказалось, что намного удобнее просто перейти на мак клавиатуру и его шорткаты. "полная реализация как на винде" просто не нужна.

Уже много лет есть порт ФАРа под линукс/макос

Да, появился несколько лет назад - слава разработчикам!

Я ФАР все меньше и меньше использую. Предпочитаю PathFinder.

На Маке Outlook и офис - более кривые (хотя они и так прямизной не отличаются), менее конфигурируемые, а в Outlook ещё и некоторых полезных привычных функций не оказалось.

Лично мне на офис - абсолютно наплевать. Я просто им не пользуюсь. Моя работа не заключается в бумаготворчестве. Так что не буду спорить, не знаю и знать не хочу

[deim]

Винда - кривоватая конечно, но всегда была более гибкая и открытая, и пользователь имеет над ней полный контроль.

А вот здесь - доказательства в студию Винда именно кастратная система, без оговорок. У неё хреново с ресурсами, она их жрёт, у неё хреново с перформансом, там все существенно медленнее. Макос, изначально возникший как развитие юникса - на порядок более гибкий и продуманный.

Винда всегда занималась догонянием макос. На морду нынешних виндузов посмотрите - жалкая попытка сделать "а-ля макос".

А уж внутреннее устройство - это вообще тихий ужас. Этот грёбаный реджистри, идущий с древних ДОС времён, ничего умнее в виндузах не смогли придумать в виде затычки, и так оно и тянется до сих пор.
Как результат, ВСË кривое. Да хоть на процесс install и главное uninstal посмотреть. В виндузах это совершенно кривейший отдельный процесс, который как правило оставляет после себя кучу мусора. В макос - одна единственная операция - DEL. Как следствие - в маке можно спокойно ставить и удалять аппы хоть в терминале, быстро и легко. Например, используя brew:
> brew install someapp
> brew upgrade someapp
> brew uninstall someapp
Что есть подобного в виндузах? Ничего.

Вообщем, винда отстала от макоса на много лет. Причём не только и не столько в юзабилити, а именно в том, что винда это деградация.

[deim]

Какой ты «практик» если «периодически работаешь»? Я постоянно работаю с Windows (все версии), RedHat, SUSE, Ubuntu, MacOS. Не говоря уже о Oracle Solaris и IBM AIX. Если ты ставишь кучу левого Г на виндовый комп - да, будет тормозить и нужно перезагружать периодически. Тоже самое будет и с Линуксом и МакОС. Для них просто левого Г меньше, шансов набрать критическую массу меньше.

У меня предыдущий контракт был - заставили на виндузах работать.
Никакого левого Г не ставлю. У меня весь софт абсолютно одинаковый - что на маке что на виндузах:

IntelliJ, DBeaver, Docker, Postman, terminal, браузер.
Всё, больше мне для работы ничего не нужно.
Буквально и абсолютно одинаковый environment - на маке и на виндузах.
Именно поэтому я могу сравнивать. Идеальные условия для сравнения - все совпадает.
Так вот:
- мак студия M2 с 32ГБ рама (дома)
- вин на набыченном леново T14 с 64ГБ (на работе)
Винда *существенно* тормознее.
Более того, на виндах в IntelliJ пришлось увеличивать размер heap до 8000 Мб, иначе все рушилось.
Тот-же самый проект на маке прекрасно и без каих либо проблем работал на 2500 Мб.
А уж необходимость регулярного рестарта виндузов - как минимум раз в 3-4 дня, иначе тормоза все сильнее и сильнее - это уже даже не бесило

Программизм - да, выдвигает завышенные требования к ОС. Становится видно - какая система говно, а какая - качественная.
Так вот, виндуза это говно.
И то, что масса народа им успешно пользуется говорит лишь о том, что им ничего особенно сильного не требуется от ОС. Так что они и на говне нормально работают.

P.S. Кстати, сейчас рабочий мак - M4 Max, 64GB - я даже не могу представить КАКОЙ железной конфигурации должна быть виндузовая машина чтоб хоть минимально сравняться с таким маком?

[PeterK]

Какие проблемы у винды, если IntelliJ криво написан под Винду ? Тот факт что тот же софт больше требует heap памяти на Винде чем на Маке говорит только о кориворукости его создателей.

Наш софт работает на Винде и Линуксе. Требования к Java heap size - абсолютно одинаковы на обеих ОС.

[Meadie2]

Караул, в стане тесловодов раскол.
Будет прикол если миди мак использует.

Почти 25 лет не прикасался.
Для себя все на телефоне (андроид), если нужен большой экран, то сервер жены (убунту) подключается к ТВ.

[deim]

Караул, в стане тесловодов раскол.
Будет прикол если миди мак использует.

Почти 25 лет не прикасался.
Для себя все на телефоне (андроид), если нужен большой экран, то сервер жены (убунту) подключается к ТВ.

Миди, точно так же как вы регулярно утверждаете что электричка должна быть способна проехать тристапиздисяттысяч км, заряжаться за 30 секунд, не терять ни доли процента при температурах Заполярья - потому что это нужно 0.001% населения... Точно также я сейчас говорю что комп должен быть, должен быть мощным, быстрым, надёжным, оптимальным, (и виндуза для такого НЕ подходят). И да, я программист, и мне НУЖНО чтобы комп был таким.
Вы - "телефонист", вам пОфик на то, что ваш "вычислительный девайс" - гоФно. Но вы не все. Следовательно - ваши слова есть неправда