Теслафикация богатых районов (личный опыт).

[Slav]

Ни одна бензиновая машина так много зимой не теряет.

Ну мы же ездим не только зимой и не только 100+.
Сколько процентов времени/километров ты проводишь/проезжаешь в пробках?
Сравни расход бензиновой и электрической.
Еще сравни когда просто нужно постоять/подождать в машине и комфортней было бы греться/охдаждаться, то сколько какая сожрет.

[alpax]

и для сравнения - теоретическую линию в идеальных условиях.

Да, и летом эта теоретическая линия близка к реальному расходу, если ехать в режиме, похожем на цикл EPA. У меня такое получалось неоднократно.

В сухом остатке - зимой, при минусовых температурах 5/6 летняя Model Y LR теряет (на хайвее или на проселочной дороге, без разницы) около 35-45% летнего пробега

Я больше скажу: люди приводят примеры, когда дальность зимой сокращается до 50% и даже ниже в сравнении с "rated". Отсюда и истерические страшилки, что "Теслы невозможно использовать зимой - пробег уменьшается вдвое!"

Тем не менее смотрим знаменитое видео, которое ты привёл как доказательство: парень совершенно нормально проехал 1050+ км лишь с 5 зарядками по 10-24 мин каждая. Да, у него более новая Model 3, у подуставшей Model Y дальность будет процентов на 15 меньше. Но это как раз те самые 900 км и получаются, так что практически полное соответствие.

Ни одна бензиновая машина так много зимой не теряет.

На какое только вранье ты не пойдешь, только чтобы попытаться отбелить бензинки.

Первый попавшийся пример:

my efficiency went from 6L/100KM to like 12L/100KM now that its cold.

I get it, it’s cold so it takes more fuel, but it seems extreme when it not even that cold outside like -10 degrees. Am I doing something wrong?

Интересно, сам догадаешься, в чём дело, и сможешь ли провести аналогии?

[borei]

читаю читаю, никак понять не могу - вы как расход в литрах сравнивает с расходом в квч ? надо бы привести к общему знаменателю чтоли - к usd или cad. по моему тогда все станет более менее понятно. естественно время на заправки тоже надо както включить. но для людей в отпуске и контакторов это будут очень разные цифры.

[PeterK]

В сухом остатке - зимой, при минусовых температурах 5/6 летняя Model Y LR теряет (на хайвее или на проселочной дороге, без разницы) около 35-45% летнего пробега (даже если считать от твоих любимых EPA HW (400-410км)).
Ни одна бензиновая машина так много зимой не теряет.

Человеческая жизнь слишком коротка чтобы тратить время на проверку всех цифр (а твои цифры меня сильно удивляют).
Но пусть даже предположив, что это так, то что это меняет для "среднего" водителя?
Как останавливался средний водитель через каждые два-три часа (если ехать весь день, то о трехчасовых перегонах лучше забыть, так можно выдержать если ехать пол-дня только) в РЕАЛЬНОСТИ, то так и будет с твоим сокращенным пробегом останавливаться.

В сухом остатке - даже зимой при минусовых температурах пробега рассматриваемых тесл достаточно для "обычной" езды.

Глубокое заблуждение. Останавливаться прийдется не через каждые 2-3 часа, а через 1-2 часа. Когда 115км (1 час езды) по хайвею съедают почти 53% заряда, то никакими 2-3 часами и не пахнет.

[PeterK]

Ни одна бензиновая машина так много зимой не теряет.

Ну мы же ездим не только зимой и не только 100+.
Сколько процентов времени/километров ты проводишь/проезжаешь в пробках?
Сравни расход бензиновой и электрической.
Еще сравни когда просто нужно постоять/подождать в машине и комфортней было бы греться/охдаждаться, то сколько какая сожрет.

Для города - 100% EV рулит. Это без вариантов. Летом еще можно на 150-200км от города отъехать. Зимой - все что дальше 100км уже потребует минимум 20мин зарядки (если ее нету в конечной точке ).

[PeterK]

my efficiency went from 6L/100KM to like 12L/100KM now that its cold.

100% упадет на первые 10-15 минут пока двигатель / трансмиссия / мосты не прогрееются. При минус 25 за бортом - даже на чуть дольше.

У меня в воскресенье точно так же было. Первые минут 20 - сумашедший расход 17-18 литров на 100км. А потом выровнялся до 10.6.

[alpax]

Глубокое заблуждение. Останавливаться прийдется не через каждые 2-3 часа, а через 1-2 часа. Когда 115км (1 час езды) по хайвею съедают почти 53% заряда, то никакими 2-3 часами и не пахнет.

Ещё раз смотрим видео.
Зима, температура от -18 в начале маршрута до +2 в конце.
Tesla Model 3.
1058 км.
5 зарядок, общее время на зарядки - 1 ч 40 мин.
Общее время в пути 12 ч 20 мин.
Один перегон был 1 ч 10 мин/120 км, остальные - около 2 часов, порядка 180-230 км каждый.

Кстати, деградация батареи в более старой машине в данном случае никак не влияет на дальность и время проезда каждого участка пути, потому что здесь нет зарядки до 100%. Единственно - чуть увеличится время зарядок, потому что, несмотря на добавление такого же количества энергии, как и для новой машины, старую придётся заряжать до чуть большего процента, где принимаемая мощность уже чуть ниже (на единицы кВт). Ну и надо учесть чуть более высокий расход для Model Y в сравнении с Model 3 (на ~7% по EPA).

Вопросы?

[PeterK]

1. Не все зарядки на 250Кват.
2. Не всегда есть удобные зарядки через каждые 200км
3. 53% батареи на 115км дают 217км на полной зарядке. Считай как хочешь, но 2 часа получаются с очень сильной натяжкой. Практически без запаса. Если использовать только 70% батареи (заряжать до 80 и разряжать до 10) то получится 152км. Или полтора часа со скоростью 100км/час.

Вопросы ?

[alpax]

1. Не все зарядки на 250Кват.
2. Не всегда есть удобные зарядки через каждые 200км

Я попросил ABRP посчитать маршрут в худших условиях - с деградацией батареи, убогой дальностью, при температуре -20, чтобы получилось 8 зарядок на пути от Le Massif до Торонто. Из них всего одна оказалась на 150 кВт, остальные - 250 или 325, расстояние между ними от 59 до 134 км. И всё равно общее время на всю дорогу получается 12 ч 33 мин, суммарное время зарядок 2 ч 25 мин.

3. 53% батареи на 115км дают 217км на полной зарядке. Считай как хочешь, но 2 часа получаются с очень сильной натяжкой.

Ты ведь сам подтвердил, что и с бензинкой зимой получается, что в некоторых условиях расход возрастает вдвое, потому что нужно время на прогрев двигателя до оптимальной температуры. Так с электричкой - абсолютно то же самое. Только поскольку в ней ничего не горит, прогрев делается той же энергией из батареи, и требует больше времени. Поэтому когда батарея не прогрета, что особенно заметно в начале маршрута, расход может быть значительно выше. Судя по приведённому скриншоту, энергия на подогрев тратилась.

Вопросы ?

Есть вопрос. Всё-таки хотелось бы понять, как твоя знакомая умудряется получать расход в полтора раза(!) выше расчётного для хайвея, когда на Model 3 у того товарища из видео в таких же условиях получается всего на 17% больше. На моей точно такой же Model Y 2020 года даже в -25 расход был ниже.
Она случайно лыжи и сноуборды на крыше не возит?

Вообще тут практически однозначно - судя по всему, она до сих пор не научилась эффективно пользоваться своей Теслой, и явно путается в показаниях, потому что в принципе такого не может быть, чтобы в одних и тех же условиях существенное снижение скорости не дало никакого снижения расхода. Так просто не бывает.

[PeterK]

Я попросил ABRP посчитать маршрут в худших условиях - с деградацией батареи, убогой дальностью, при температуре -20, чтобы получилось 8 зарядок на пути от Le Massif до Торонто. Из них всего одна оказалась на 150 кВт, остальные - 250 или 325, расстояние между ними от 59 до 134 км. И всё равно общее время на всю дорогу получается 12 ч 33 мин, суммарное время зарядок 2 ч 25 мин.

Ура!!! Свершилось. Там и было (только по дороге туда, назад на час дольше, лишний час потратили на зарядке в Монтреале, ждали в очереди) около 12:30 минут, только с одной лишней зарядкой (из за скорости передвижения) и суммарным временем на зарядки около 3х часов (программа не учитывает ситуацию если нужно ждать пока освободится порт).

Скриншот был сделан посреди дороги назад, когда машина и батарея должны быть хорошо прогретыми уже. Почему расход не понизился существенно ? Ветер мог быть в лоб, бампер на машине немного отлетел. В машине было 3 взрослых + 3 комплекта лыж + куча всего остального. Везли все внутри. Но машина была забита под завязку. Для сравнения - у меня лыжи + ботинки были в ящике на крыше, в машине 4 взрослых и тд. Расход был, конечно, не 9.6/9.8 как летом на хайвее, но и не в 1.5 раза больше. Где то 11-11.2 было (ящик на крыше аэродинамики не добавляет)

[alpax]

Ура!!! Свершилось.

Ну, наконец вроде выяснили почти все нюансы в повестке "Теслы не подходят для выездов за город".

Вывод построен на единственном случае, где:
- Рассматривается разовая поездка зимой на 900 км при температурах сильно ниже нуля.
- Машина - с пробегом 130 тыс.км, что соответствует примерно 8-летнему возрасту при статистически среднем годовом пробеге.
- Деградация батареи - порядка 20%, что вдвое превышает среднее для Тесл, даже учитывая уже приличный пробег. Если не было частых зарядок на суперчарджерах, может регулярно заряжали до 100%? Или просто не повезло с Model Y из первых партий?
- Водитель каким-то образом добивается значительно большего расхода, чем на таких же машинах в подобных условиях, и в полтора раза больше, чем EPA highway rating. Да, этот рейтинг считается для лета и более низких скоростей, но типичное превышение зимой у владельцев - в пределах 5-25%. То, что ехали зимой на высокой скорости, и по другим признакам очевидно, что водитель не знаком с особенностями электромобилей, причинами увеличенного расхода, и с тем, как использовать машину наиболее эффективно.
- Для зарядок зачем-то выбираются более медленные и занятые суперчарджеры, несмотря на наличие по пути более мощных, наличие функции показа занятости зарядок в реальном времени, и умение Теслы учитывать не только количество занятых мест, но и другие Теслы, которые уже едут туда на зарядку.

Да, если ориентироваться на этот пример - конкретно в данном случае и в таком режиме на Тесле ездить зимой на 900 км неудобно. Пора переходить назад на бензин.

Те же, кто не испытывает подобных сложностей, и кто не ездит постоянно зимой в тысячекилометровые поездки, готовы смириться с минимальными неудобствами в редких дальних зимних путешествиях в обмен на гораздо большие удобства в 99% всех остальных поездок, в том числе и за пределы города зимой. И даже дальние зимние поездки обычно не представляют проблем, что подтверждается многократно упомянутым видео.

[PeterK]

Знову за рыбу гроші.

Деградация батареи - порядка 20%, что вдвое превышает среднее для Тесл, даже учитывая уже приличный пробег. Если не было частых зарядок на суперчарджерах, может регулярно заряжали до 100%? Или просто не повезло с Model Y из первых партий?

После поездки поехали в Теслу на диагностику. Тесты показали около 10% деградации.

Для зарядок зачем-то выбираются более медленные и занятые суперчарджеры, несмотря на наличие по пути более мощных, наличие функции показа занятости зарядок в реальном времени

Куда Тесла вела на зарядку, туда и ехали. Все претензии к Тесла планировщику маршрута. Или для Теслы нужны какие то специальные знания и опыт ? Типа дома, до поездки, планировать маршрут в ручную, выбирая оптимальный маршрут и зарядки ? А когда через 7 часов окажется что на запланированной зарядке 2 станции из 5 не работают - стоять в очереди часик ?

Вывод построен на единственном случае

С логикой у тебя плохо. Случаев было 2 с разницей в неделю. Дорога туда и потом назад. Обычно людям хватает одного/двух раз наступления на грабли. Тебе нужно больше ? Good for you.

Расскажи нам сколько ты зимних поездок сделал на Тесле на расстояние больше 500км ?

[Slav]

читаю читаю, никак понять не могу - вы как расход в литрах сравнивает с расходом в квч ?

А почему бы и нет?
Емкость бензобака 60-80 литров
Емкость батарейки 60-80 киловаттчасов
Расход бензина 10 литров на 100 км
Расход электроэнергии 15 киловаттчасов на 100 км.

время на заправки тоже надо както включить. но для людей в отпуске и контакторов это будут очень разные цифры.

Могу предположить что стоит за людьми "в отпуске", но про "контракторов" затрудняюсь.

Для людей в отпуске: реальность заключается, что на любой машине (бензин/дизель/газ или электро) так или иначе получаются короткие остановки через каждые 2 (ну максимум 3) часа. И одна (или две - для особо выносливых и могущих просидеть больше 12-15 часов пялясь на дорогу) более длинные остановки на обед (и ужин).
Если подзаряжать электричку каждые 2-3 часа, то время зарядки будет 10-15-20 минут.
Если в вашей машине едет больше 3-х человек, то, извините, только ваша компания создаст "очередь" в туалет (на типовой заправке).
То есть, на практике, любая остановка на "отлить" или схватить стаканчик кофе/колы будет соизмеримым с вышеупомянутыми 10-15-20 минут.
И подзарядка электрички вас нисколько не задержит.

Контрактор:
Таксист? В большом городе за смену проезжает максимум 200 км. Электричка в таком режиме очень экономна и батарейки хватит на два дня. Это если не заряжать пока таксист обедает.
Трейд? Брать заказы на объектах за 500 км от города? Если в пределах города, то какие проблемы? Ванкувер из конца в конец ну максимум 70 километров.

[Slav]

Расскажи нам сколько ты зимних поездок сделал на Тесле на расстояние больше 500км ?

Вот ты недавно сослался что резина у тебя скандинавская - типа, они знают что для морозов лучше. Так?
На сегодняшний день в Норвегии, например, парк электромобилей 33% от общего числа авто.
Продажи новых в 2025 году - 95% - электрички.
Как они там зимой на 500 км ездят?
Мазохисты?

[borei]

кстати о батарейках. byd анонсировала батарею выдерживающих 10000цикллв зарядки. это даже если взять совершенно говеные условия и проходить 200-250 км га заряде, даст 2-2.5 млн км. вопрос только в зарядных станциях.