Tesla Q&A

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

alpax писал(а): 29 май 2026, 19:42
deim писал(а): 29 май 2026, 18:52 Ну и к новостям в нашей деревне:

CAA (Ontario) insurance will not cover accidents if FSD is engaged
В первое время, естественно, будет разброд и шатание, пока всё не устаканится, не примут новые законы, и до страховых не дойдёт, что наоборот надо поощрять использование автономных систем, которые статистически водят более безопасно. Некоторые, типа Lemonade, уже это понимают, но остальным нужно время. Ведь основная масса народа даже ещё не в курсе, что Теслы реально уже сами ездят, и риск аварий с FSD - ниже.

Изображение
Статистически более безопасно ? Тесла в Техасе очень хорошо поездила.

https://www.automotiveworld.com/news/te ... an-humans/
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

Ой, с сертификацией в Техасе как неудобно получилось. По предыдущим правилам надо было документы подавать, тестировать машины и тд что бы получить разрешение на SAE Level 4. Весь 2025 Маск проплачивал (лоббировал) новый закон в Техасе разрешающий Self declaration. Типа левое ухо зачесалось у Илона и он решил что Роботакси соответствует 4му уровню.

А все потому что по старым правилам (и по нынешним правилам в Калифорнии)

Redundant Sensing Systems: Level 4 autonomy typically cannot rely on a single sensor type (such as cameras only). Vehicles must use high-resolution sensor fusion (combining Cameras, LiDAR, Radar, and Ultrasonics) so that the system still functions safely if one sensor fails
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
CAA (Ontario) insurance will not cover accidents if FSD is engaged
В первое время, естественно, будет разброд и шатание, пока всё не устаканится, не примут новые законы, и до страховых не дойдёт, что наоборот надо поощрять использование автономных систем, которые статистически водят более безопасно. Некоторые, типа Lemonade, уже это понимают, но остальным нужно время. Ведь основная масса народа даже ещё не в курсе, что Теслы реально уже сами ездят, и риск аварий с FSD - ниже.
Интересно, а меньший риск аварий с FSD, чем у водителя-человека, учитывает степень опасности вождения человеком? Насколько я понимаю, если человек ведет машину заведомо опасно, откровенно нарушает правила, находится в состоянии опьянения и т.д. - то страховая может полностью или частично отказать в покрытии соответствующих клеймов, или взыскать их стоимость с нерадивого водителя.
Я совершенно не уверен в том, что риск аварии для водителя-человека, соблюдающего все правила (и по чьей страховке будет произведены выплаты) - выше чем с FSD.
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

Тесла очень выборочно дает данные если в аварии участвовал FSD. Что бы не портить себе статистику. Creative accounting.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46574
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Tesla Q&A

Сообщение Stanislav »

alpax писал(а): 29 май 2026, 19:42 Изображение
Хм... не, я конечно, понимаю...
но график без осей координат с цифирьками не несет совершенно никакой информации :D
Ну снизилась цена на 50%, а если она изначально была 1000 каксов за милю? Значит теперь стала по 500? :roll:
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

На сайте есть цены для завлечения клиентов. Фишка не в этом. Тесла и Лимонад договор заключили. Там рука руку моет.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11424
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Stanislav писал(а): 31 май 2026, 09:52Хм... не, я конечно, понимаю...
но график без осей координат с цифирьками не несет совершенно никакой информации :D
Ну снизилась цена на 50%, а если она изначально была 1000 каксов за милю? Значит теперь стала по 500? :roll:
Цена сравнивается с примерной средней ценой от других компаний. Конкретные квоты - на сайте: https://www.lemonade.com/onboarding.
PeterK писал(а): 31 май 2026, 12:33Фишка не в этом. Тесла и Лимонад договор заключили. Там рука руку моет.
Страховая получает клиентов и меньшие расходы на клеймы, клиенты получают скидки и цену ниже конкурентов - все в плюсе. Но, поскольку вовлечена Тесла, то это конечно плохо. Вот такая логика у больных EDS.
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

Ты знаешь содержимое мелкого шрифта контракта Теслы и Лимонада ? Например - есть ли там пункт о том что Тесла покрывает расходы связанные с авариями когда FSD включен ? Для Лимонада это безпроигрышная ситуация. Найди мне другой такой случай когда автопроизводитель заключил контракт со страховой на специальные условия для своих машин ? А учитывая что Тесла нагло врет в статистике FSD аварий - то очень все подозрительно.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11424
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

PeterK писал(а): 31 май 2026, 16:13 Ты знаешь содержимое мелкого шрифта контракта Теслы и Лимонада ? Например - есть ли там пункт о том что Тесла покрывает расходы связанные с авариями когда FSD включен ? Для Лимонада это безпроигрышная ситуация. Найди мне другой такой случай когда автопроизводитель заключил контракт со страховой на специальные условия для своих машин ?
А какая разница-то? И для страховой, и для клиента - действительно беспроигрышный вариант. Tesla и сама занимается страховкой - тоже со скидкой за использование FSD. Так в чём проблемы?
PeterK писал(а):А учитывая что Тесла нагло врет в статистике FSD аварий - то очень все подозрительно.
Поподробнее, пожалуйста - про "наглое враньё".
Сравнивают Теслы с FSD с Теслами же - без FSD. Отдельно - серьёзные и небольшие аварии.

Если Тесла берёт на себя ответственность, как с сертификацией Robotaxi (и со страховкой), значит уверены в своей статистике. Себя-то им зачем обманывать?
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

Тебя забанили в Гугле ? Поищи как Тесла уменьшает статистику аварий показывая только аварии при которых подушка сработала. И при этом сравнивает это с авариями когда вызывали тоу трак (что намного больше чем срабатывание подушек).

Второй момент манипуляций - в статистике общих аварий они учитывают все машины, а не сравнивают с машинами подобного с Тесла возраста (у которых тоже есть всякие accident prevention assists).

И последний момент обмана - Тесла не учитывает аварии которые случились больше чем 5 сек после выключения FSD. FSD накуролесил, водитель это увидел, 6 секунд пытался выправить ситуацию и не смог. Попал в аварию. Тесла не учитывает это как авария по вине FSD.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11424
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

PeterK писал(а):Тебя забанили в Гугле ?
Фи... Я-то думал, ты какой-то уникальной информацией владеешь, а ты лишь умеешь читать по той же методичке, что и остальные Тесла-хейтеры.
PeterK писал(а):Поищи как Тесла уменьшает статистику аварий показывая только аварии при которых подушка сработала.
Аварии с подушками они считают просто потому, что их число им известно с точностью до единичного случая - машины сами об этом сообщают. А увезли машину на эвакуаторе или нет - абсолютно неизвестно.
Однако во-первых, ни то, ни другое не является единственным критерием серьёзности аварии. Во-вторых, даже если сравнивать лишь случаи с подушками - у Теслы с FSD их в три раза меньше.
PeterK писал(а):в статистике общих аварий они учитывают все машины, а не сравнивают с машинами подобного с Тесла возраста
Что лишь подтверждает, что Теслы - безопаснее средней машины на дороге. Дополнительный довод для тех же страховщиков. Кроме того, в статистике также сравнение Тесл с FSD и без - тоже разница в разы.
PeterK писал(а):И последний момент обмана - Тесла не учитывает аварии которые случились больше чем 5 сек после выключения FSD.
Так нехрен хвататься за руль, если за 6 секунд ручного управления привёл к аварии. Вполне вероятно, что робот грамотнее бы вырулил. Возможно, робот как раз и пытался заранее сманеврировать, чтобы избежать проблем, а водитель посчитал себя умнее, и отменил манёвр, не видя, что на самом деле происходит вокруг. Но, естественно, со своими болезненными предубеждениями к Тесле такие возможные варианты ты в принципе не рассматриваешь.

Ну, и как ожидалось, "наглое враньё" было лишь от тебя, поскольку снова обвинил Теслу в том, чего не было. Они просто привели статистику по тем данным, что у них есть - никакого обмана нет и не было.

Но самое главное, что я уже сказал: Тесла статистику считает не только, и не столько для других, сколько для себя, и саму компанию показанное преимущество устраивает, так что она берёт ответственность на себя.
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Tesla Q&A

Сообщение PeterK »

Это не мои претензии к Тесле. Мне пофиг как они считают и кого дурят. Это претензии NHTSA. Там еще много какие претензий есть. Тесла после аварии отправляет все данные к себе на сервер и удаляет локальную копию (проверено лично, пытался снять данные сканером - а их нету).

In federal court cases like WP Co LLC v. NHTSA, Tesla has fought aggressively to keep its federal crash records sealed. Tesla argued that revealing software versions, driver engagement metrics, and failure rates would cause "competitive harm"
Во-вторых, даже если сравнивать лишь случаи с подушками - у Теслы с FSD их в три раза меньше.
. Прелестно. А если убрать все старые машины и аварии не на хайвее (а по статистке самой Теслы FSD в основном используется на хайвеях) - то окажется что FSD ничего не меняет (если не делает ситуацию хуже). Но Тесла эти все данные скрывает. В судах борется с NHTSA что бы те не раскрывали данные (хотя по другим машинам все данные есть). С чего бы это ? Что бы вранье о «безопастности» FSD не вылезет наружу ?
Ответить