Агрессия РФ против Украины

[Stanislav]

Продукты питания, товары народного потребления и практически все сервисы были крайне низкого качества.

Враньё.
Было много предприятий, сервисов, где работали честные люди и мастера своего дела.
Да, места надо было знать.
Но разве не так в Канаде?
Точно так же ка в СССР, надо знать какую колбасу и где купить, к какому доктору. электрику, водопроводчику, лоеру пойти...

Гнилые овощи и фрукты (зеленые бананы по 2р/кг по большим праздникам с гигантскими очередями:), "мясо" с костями, абсолютно безвкусный сыр (если повезет), резиновый хлеб... Советские ТВ с ужасным изображением и пр. электроника, жуткая обувь и одежда. Автосервисы, причем многие запчасти "достать" было гигантской проблемой, да и вообще все время ломающиеся советские машины (и сколько лет ждали их стоя в очереди?)...

Вы это все, наверное, уже совсем забыли...

Это у вас, а не у нас!
В моем Мухосранске на рынке были всегда свежайшие овощи и фрукты!
Придешь в 8 утра, а там бабушка с вкуснейшей клубникой...
Уверяю вас, Миди - такую клубнику вы никогда не ели, даже в Канаде. Бедный Миди...
И я тоже больше никогда не ел...
За колбасой и сыром - в Москву - колбаса обязательно докторская или останкинская Останкинского или Микояновского комбината.
В своем сельмаге мы купили отличные пианино, ТВ Фотон, саламандры, японский зонтик "Три слона", хрусталь. Хлеб был отличный - и белый и черный. Молоко свежее 2.4%, сметана (обычно разбавленная).
Соседний город - это уже реально большой город - 10 мин на электричке - там молочка: ряженка, сливки, варенец, кефир, топленое (не брали). Одежда и обувь - покрывала потребности на 80%
Машины не было - не знаю.

Но зато Миди мог ходить и пальцы гнуть - я мааасквич! А Станислав думал - ну и гни, а картошку гнилую есть будешь

[Stanislav]

Если вы прыгнули вверх, то очень скоро (под действием гравитации) вы упадете вниз.

Не фсе так просто, Миди
Но давайте не будем углупляццо в физику - это выходит за рамки данной темы

[Stanislav]

Погодите, погодите: вы хотите сказать, что ИХ ограбили?

Да, Пин, да.
Вот вам одно из "окон возможностей".
Вы - директор предприятия и хотите его прихватизировать за бесценок.
Ваши работники получили чеки.
Вы начинаете задерживать им зарплату - мол де, у нас кризис неплатежей. На самом деле вы прокручиваете в банке зарплатные деньги.
Задержки выплат достигают нескольких месяцев. И тут около проходной предприятия появляется компашка, которая покупает чеки. За копейки. Люди сдают чеки, потому что у них нет денех на хлеб. Чеки собираются в ваш карман. Вы приватизируете предприятие. Профит.
Таких схем было десятки. И именно так были
прихватизированы огромные куски соц. собсвенности (с) Пин

Это ограбление? или как?

[Stanislav]

Вот вам еще одно "окошко".
Допустим, вы никто и звать вас никак - какое "окно возможностей" вам доступно?
Например, можно создать Фонд и назвать его:
"Фонд по борьбе с коррупцией".
Далее, начинаете собирать безнал с желающих отмыть денех.
В платежках все выглядит замечательно - добровольный взнос на борьбу с коррупцией.
Допустим, насобирали миллиард.
100 лямов - 10% берете себе, 90% отдаете черным налом. (были такие, кто не отдавал - тех закатывали в асфальт)
Нанимаете спеца или компашку, которая вам делает какую-нибудь кинушку с кричащим названием:
Например, "Он вам не Симон!"
Платите им немного денех - типо, лям или два.
Профит.
Если приходит налоговая и спрашивает: куда вы дели такие огромные деньги?
Смело говорите - ну вы же понимаете - я потратил деньги на получение компромата, а это очень дорого!
Когда налоговая вас прижмет - поднимаете в прессе шум: я, мол де, борец с коррупцией, а коррумпированное государство меня прессует!
И российская либеральная интеллигенция, которая черпает экономические сведения из журнала "Огонек", легко вам поверит.

[pin]

Вот вам еще одно "окошко".
Допустим, вы никто и звать вас никак - какое "окно возможностей" вам доступно?
Например, можно создать Фонд и назвать его:
"Фонд по борьбе с коррупцией".
Далее, начинаете собирать безнал с желающих отмыть денех.
В платежках все выглядит замечательно - добровольный взнос на борьбу с коррупцией.
Допустим, насобирали миллиард.
100 лямов - 10% берете себе, 90% отдаете черным налом. (были такие, кто не отдавал - тех закатывали в асфальт)
Нанимаете спеца или компашку, которая вам делает какую-нибудь кинушку с кричащим названием:
Например, "Он вам не Симон!"
Платите им немного денех - типо, лям или два.
Профит.
Если приходит налоговая и спрашивает: куда вы дели такие огромные деньги?
Смело говорите - ну вы же понимаете - я потратил деньги на получение компромата, а это очень дорого!
Когда налоговая вас прижмет - поднимаете в прессе шум: я, мол де, борец с коррупцией, а коррумпированное государство меня прессует!
И российская либеральная интеллигенция, которая черпает экономические сведения из журнала "Огонек", легко вам поверит.

какие огромные деньги?? Неужели вы думаете, деньги у фонда огромнее чем у Димона? Вам же рассказал бывший "партнер" Путина Колесников, как аккумулировался миллиард долларов на путинский дворец в Геленджике. А вы про навар от яичной скорлупы расследований/видео блогов. Я конечно, допускаю, что профит там был. Но, следите за руками бенефициарами: Мария Певчих живет в Лондоне в однобедрумной квартире.

[Stanislav]

Пин, я вам в какчестве например.
Что там говорят "партнеры" - это просто сотрясение воздуха, но вы можете им верить - вы либерал
Я не знаю какие там деньги крутились, но я точно знаю, что в 90-х в Москве легко можно было обналичить и миллиард.
Извините, я могу сказать только то, что я увижу в документах.
Я не тянул Навального за язык - он сам в Интернет выложил свои бух. доки - я из посмотрел и сказал: прокладка
И Ходорковского я не тянул за язык:
он сам сказал, что физически не может быть такого, чтобы он украл нефть и не заплатил налоги одновременно.
Это ложь. Такое возможно.
И как я могу верить человеку, который преднамеренно солгал?
Так что ваши видео от Ходорковского я даже не смотрел.

Вот видите - никто Мария Певчих живет в Лондоне - не думаю, что в трущобах.
А таких фондов были десятки и сотни тысяч.

[pin]

Пин, я вам в какчестве например.
Что там говорят "партнеры" - это просто сотрясение воздуха, но вы можете им верить - вы либерал
Я не знаю какие там деньги крутились, но я точно знаю, что в 90-х в Москве легко можно было обналичить и миллиард.
Извините, я могу сказать только то, что я увижу в документах.
Я не тянул Навального за язык - он сам в Интернет выложил свои бух. доки - я из посмотрел и сказал: прокладка
И Ходорковского я не тянул за язык:
он сам сказал, что физически не может быть такого, чтобы он украл нефть и не заплатил налоги одновременно.
Это ложь. Такое возможно.
И как я могу верить человеку, который преднамеренно солгал?
Так что ваши видео от Ходорковского я даже не смотрел.

я конешна не бухгалтер. Вы говорите прокладки, а другие говорят "project management company" . Да и КАК Ходорковский мог украсть нефть у себя? Не думаю, что там были проблемы с налогами, тем более что Путин на той самой встрече (незадолго до посадки) сказал, что налоговых претензий к Юкосу у государства нет. Просто не в пацанских понятиях не реагировать на предьяву, а Ходорковский посмел мокнуть мордами в грязь коррупционеров, покрываемых Путиным. Такое не прощается, вот Путин и отдал Юкос Сечину на разграбление. "Спиз-ли бл-ди!" - как когда отреагировал на произошедшее Виктор Геращенко, временный управляющий Юкоса, в прошлом Председатель Госбанка СССР и Центробанка России.

А как там с Байкалфинансгруп, зарегистрированной в рюмочной в Твери, которая "купила" Юкос за 9 миллиардов долларов? У них всё было ок с законом?

[Stanislav]

Но вы говорите прокладки, а другие говорят "project management company" ,

да и КАК Ходорковский мог украсть нефть у себя?

Как говорят другие - меня не интересует - я озвучиваю свое мнение, а не чужое.
Я уже объяснял подробно эту схему на примере торговли семечками - ищите и обрящете.

Этого еще не объяснял.
Дисклаймер, я не видел документы - привожу лишь одну возможную схему.
ЮКОС - нефтяная компания и добывает нефть.
Есть такое понятие - первичные документы. Это бумажки или журналы в которых мастера смен пишут выработку продукции.
Там указано - сегодня добыто 100 бочек нефти.
Ходор на одном из заседаний суда говорил о том, что нефть представляет собой на самом деле скважинную жидкость - смесь нефти, воды и грязи. При этом известно, что он пропускал добычу через прокладки, т.е. в накладной написано: продано компании Зя-Зя-Зя 100 бочек скважинной жидкости по цене 1 доллар за бочку. Компания Зя-зя-зя - нормальная прокладка - продает нефть по мировой цене, обналичивает деньги и исчезает.
Остаются два документа: добыто 100 бочек нефти и продано 100 бочек скважинной жидкости. т.е. куда делась добытая нефть?

[Hairy Potter]

Эй, гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь

Видео результатов на одном из танкеров

[levak]

И чтоб два раза не вставать: именно капитализм в России открыл шлюзы безудержного воровства и коррупции, и небывалые возможности обогащения, неведомые социализму и партноменклатуре, пользовавшейся во время служения делу Ленина госдачами с номерками на каждом стуле. У меня нет сомнений, что Трамп и его семейка - воры...

В СССР в принципе нельзя было ничего украсть по крупному - потому что все более-менее крупное являлось исключительно государственной собственностью, а частная собственность находилась вне закона. Т.е. украденное нельзя было даже теоретически в рамках той системы легализовать.
Добавлю, что с точки зрения многих левых, любой капиталист и предприниматель является по определению вором, т.к. присваивает прибыль полученную в результате своих действий.

Не хочется вас обижать Миди, но вы просто ничего не знаете о подпольных цехах (или не хотите знать)..
И слово "цеховики" вам ни о чем не говорит..
Хотя миллионы рублей проходило через всю систему, и оседали и в КГБ, и у ментов, и в госнабе, и в совмине, и в КПСС...
В этой короткометражке показательные выступления цеховиков..
Цеховики умирали, не зная на что потратить деньги..

[pin]

Эй, гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь

так к чему дело-то идет? Украина при помощи европейского финансирования и американских технологий, AI, Starlink, Palantir, etc. будет прицельно выбивать по одиночке бойцов, грузовики, корабли, нефтехранилища, мосты, тылы, сухопутный коридор и тп, а РФ в ответ сыпать на Украину орешники, искандеры и прочие малоразборчивые тяжелые ракеты и пугать ядеркой...

Тут или выбивать оккупантов отовсюду, и как только последний сапог покинет территорию Украины, тут и войне конец, или война будет длиться бесконечно. Ибо сейчас, по линии соприкосновения, никто войну останавливать не собирается. Украина, может и готова к этому, но Россия требует отдать ей четыре области Украины (записанные в конституции РФ), что невозможно, особенно, если Украина и в самом деле поймала momentum.

[Meadie2]

В СССР в принципе нельзя было ничего украсть по крупному - потому что все более-менее крупное являлось исключительно государственной собственностью, а частная собственность находилась вне закона.

опять ошибаетесь: эффективно дербанили как раз госсобственность.

• Хлопковое дело 1970-е–1980-е. ...

И это не все: воровали в сельском хозяйстве, на винах и коньяке в Закавказье, при строительстве БАМа, в Госснабе, и тп.
Конечно, это всё детский сад по сравнению с постсоветским воровством, что и предопределило победу партии постсоветского дербана.

Цеховики умирали, не зная на что потратить деньги..

Спора нет - воры, коррупционеры, цеховики и прочий преступный элемент воровали не покладая рук, и чаще всего, применительно к гос.служащим - дербаня госсобственность которой они руководили или охраняли. Однако, вся эта госсобственность, как была, так и продолжала оставаться государственной - все эти заводы, фабрики, с/х предприятия, гостиницы и даже магазины. Если у кого из цеховиков и был (в собственности?) какой-то мелкий подпольный цех - так он находился в глубоком подполье, и государство уж точно права таких собственников не защищало.
Даже украденные деньги (в виде кэша) было сложно на что-то потратить - потому что в стране не было возможности для этого. Купить новую волгу (за три цены), построить весьма скромный (по меркам 90-х) домик, купить украшения, западную одежду или видеомагнитофон и т.п. - это максимум что было возможно, смехотворные вещи по любым нормальным критериям. И ради этого рисковать 15 годами тюрьмы с конфискацией имущества или вышкой?
Добавлю, что во многих случаях коррупция играла для своих участников, в первую очередь, не денежную, а системную/карьерную роль - возможность продвинуться по службе, получить еще больший кусок госимущества и соответственно формальной и неформальной власти под свой контроль и т.д.

[Meadie2]

Гнилые овощи и фрукты...
Вы это все, наверное, уже совсем забыли...

Это у вас, а не у нас!
В моем Мухосранске на рынке были всегда свежайшие овощи и фрукты!
Придешь в 8 утра, а там бабушка с вкуснейшей клубникой...
Уверяю вас, Миди - такую клубнику вы никогда не ели, даже в Канаде. Бедный Миди...
И я тоже больше никогда не ел...

В других городах на рынках тоже очень много чего было - но на среднюю или даже достаточно высокую зарплату подобные цены рассчитаны не были. Клубника, если это был не самый пик сезона, в Москве стоила от 5р/кг. Для сравнения, в С.Америке она начинается от 5$/кг - но средняя месячная зарплата здесь явно не 150-250$/месяц.

[Hairy Potter]

Эй, гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь

так к чему дело-то идет? Украина при помощи европейского финансирования и американских технологий, AI, Starlink, Palantir, etc. будет прицельно выбивать по одиночке бойцов, грузовики, корабли, нефтехранилища, мосты, тылы, сухопутный коридор и тп, а РФ в ответ сыпать на Украину орешники, искандеры и прочие малоразборчивые тяжелые ракеты и пугать ядеркой...

Будет продолжать убивать мирное население

Момент удара по автобусной остановке в Запорожье

[Zayatss]

Вы опять невнимательны к деталям. Станислав, из за вас я опускаюсь все ниже. Скоро придется со словарем и азбукой отвечать вам на простейшие вопросы.
Где я писал что все это планировалось?
Это результат развала той системы. Она развалилась из за суммы внешних и внутренних факторов.

Нет. Это именно то, что я вам говорю - это не результат развала СССР, это результат свободных демократических выборов после развала на которых продажные политики обманули народ. Именно разультатом этого обмана был Путч.
Если вам все еще не понятен мой тезис - валун мог покатится по нескольким различным траекториям - так понятнее?
Но сознательно была выбрана траектория, которая вела к ограблению народа и разворовыванию государства.
Когда Черномырдин говорил: хотели как лучше, а получилось как всегда, я говорю - нет, как хотели, так и получилось.

Пин, разница из-за который мы тут спорим - это ваше и мое личные мнения.
Я делаю некие предположения и умозаключения, но не настаиваю на том, они правильные.

Но при этом гоняетесь за мной уже неделю доказывая свою точку зрения, хотя я вас даже не спрашивал. Шалун
Все равно считаю что что этот безобразный путь изначально не был выбран специально в корыстных целях, а получилось как всегда, по сумме наследия союза и отсутсвия опыта в управлении в таких экономических условиях. Можно было сделать лучше? Конечно можно было, но к сожалению не смогли. А уж потом на фоне этого пиз.еца многие поняли что можно поднять неплохой гешефт в этой неразберихе.
Думаю это уже