Tesla Q&A

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11445
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

В iSeeCars изучили данные по 174 млн. машин и посчитали, какова вероятность, что машины конкретной марки проедут 250 тыс.миль (402 тыс.км): https://www.iseecars.com/longest-lastin ... ands-study
Средняя вероятность по всем - 4.8%, выше этого значения лишь Тойота и Хонда со своими люксовыми брендами. Пятое место поделили GMC и Tesla - 4.6%. Все остальные - ниже. Шанс того, что Ниссан, Субару и Вольво достигнут этого пробега - в два раза ниже, чем у Теслы. У корейцев, BMW, VW, Audi вероятность этого - меньше одного процента. Ну а то, что Ягуар, Мини или Мазерати доживут до такого - практически нереально.

Изображение

Забавно, что Теслу независимые исследователи неизменно зачисляют в Luxury Car Brands - всё-таки это явный конкурент Лексуса, Инфинити, BMW и Ауди, а не Тойоты и Хюндая.
Аватара пользователя
deim
Маньяк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: Tesla Q&A

Сообщение deim »

Никогда не мог понять - как могут иметь разные цифирки разные марки, которые просто ребрендинг.

Как могут быть разными:
- RAM & Dodge
- Toyota & Lexus
- Honda & Acura
- Ford & Lincoln
- GMC & Chevrolet & Cadillac
- Nissan & Infiniti

и так далее...

Все они делаются одними и теми же технологиями и процессами одного и того-же предприятия. В лучшем случае разными будут только цеха где осуществляется сборка. Причём сборка из одних и тех-же деталей.
Никто не заморачивается делать уникальные детали для саб-брендов.

"Очищенная" версия :)

Изображение
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Tesla Q&A

Сообщение levak »

Без комментариев.. :alco:

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11445
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

deim писал(а): 10 июн 2026, 09:57 Никогда не мог понять - как могут иметь разные цифирки разные марки, которые просто ребрендинг.
Ну тут просто выборка не по производителям, а по маркам. У "люксовых" марок обычно больше опций и наворотов, усложняющих конструкцию, склонных к поломкам. Теоретически они не должны влиять на долгоживучесть машины в целом, но явно влияют: одно может потянуть за собой другое, третье, в итоге что-то серьёзное может сломаться раньше. Так что разница - вполне имеет объяснима. В случае Ram в сравнении с другими крайслеровскими брендами - тоже логично: это рамные траки, которые по определению должны быть живучими.
Аватара пользователя
deim
Маньяк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: Tesla Q&A

Сообщение deim »

Дык, ломаются не рамы и не корпуса. Ломается обычно самое сложное - двигатели и прочая херомантия.
У меня вон дифференциал в РАМе умер уже, менял в позапрошлом году.
В электричках ни супер-сложных (конструктивно) двигателей, ни дифференциалов - ничего из всей этой пакости нет.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а): В iSeeCars изучили данные по 174 млн. машин и посчитали, какова вероятность, что машины конкретной марки проедут 250 тыс.миль (402 тыс.км):
В подобных сравнениях обычно не договаривается - идет ли речь о том, что машины доживут до какого-то значения пробега или, что они могут теоретически дожить до него. Кстати говоря, 402 тыс.км со средним пробегом по нашей провинции в 13К/год - это будет как раз 30 лет, т.е. речь идет о машинах 90-х годов выпуска. Сколько вы их видите на дорогах?

Когда большинство машин (не раритетных моделей) достигает возраста 15-20+ лет - их потребительская стоимость становится весьма небольшой и практически не оправдывает затраты на их качественное обслуживание. Если машине, которая даже особо не ломается, нужно каждые 25-50К (раз в 2-4 года) делать относительно большое обслуживание с заменой всех жидкостей, свечей и т.п. (а там еще что-нибудь и по подвеске/тормозам и пр) - то это может обойтись в несколько тысяч долларов, особенно для люксовых/спортивных/немецких и т.п. машин. Людям, которые владеют такими машинами, особенно, которые купили их подержанными и не за дорого, подобные расходы будут, мягко говоря, не в радость - и они постараются их избежать, делая только вещи по самому минимуму, используя не ОЕМ запчасти и т.д. После того, когда машина переводится на подобный вариант обслуживания - жить ей уже остается не очень долго.

Да, конечно, у каких-то машин может, действительно, что-то очень сильно и серьезно ломаться, но отнюдь не все машины, которые не являются Тойотами и Хондами - лимоны.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11445
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а):обычно не договаривается - идет ли речь о том, что машины доживут до какого-то значения пробега или, что они могут теоретически дожить до него. Кстати говоря, 402 тыс.км со средним пробегом по нашей провинции в 13К/год - это будет как раз 30 лет
Исследование базируется не на теоретических прогнозах, а на фактических данных о десятках миллионов машин. Это не предсказание "потенциала", а фиксация того, что уже есть. Если модель в топе, значит статистически владельцы этой модели чаще доезжают до таких пробегов, не отправляя машину в утиль.

Эта статистика учитывает реальный автопарк, а не только 30-летний хлам. 400 тыс.км достигается не только при пенсионерском режиме. Многие машины - просто рабочие лошадки, типа пикапов или Uber, или на них любят путешествовать. Они проезжают такое расстояние за 10-15 лет.
Meadie2 писал(а):потребительская стоимость становится весьма небольшой и практически не оправдывает затраты на их качественное обслуживание.
Да, после определенного возраста экономическая целесообразность ремонта падает. Но рейтинг как раз и показывает, какие машины выживают в условиях этой экономии. Некоторые модели просто конструктивно прочнее и надёжнее, и имеют более высокий порог критического износа. Владелец такой может сэкономить на премиальных запчастях, или вообще забить на ремонт и обслуживание (например, не обслуживать тормоза и не менять охлаждающую жидкость в Тесле), а она продолжит ездить.
Meadie2 писал(а):отнюдь не все машины, которые не являются Тойотами и Хондами - лимоны.
Отучайтесь уже повсюду вставлять этот ваш любимый термин, который у вас не имеет абсолютно никакого смысла.
Исследование не говорит, что остальные машины - "лимоны". Оно всего лишь считает вероятность, и показывает, как долго владельцы машин готовы содержать конкретные модели в исправном состоянии. Многие из "не-тойот" отсеиваются раньше часто из-за того, что поддерживать их жизнь дольше просто невыгодно.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а): ...Исследование базируется не на теоретических прогнозах, а на фактических данных о десятках миллионов машин. Это не предсказание "потенциала", а фиксация того, что уже есть. Если модель в топе, значит статистически владельцы этой модели чаще доезжают до таких пробегов, не отправляя машину в утиль.
Интересно, и каким таким не теоретическим образом iSeeCars удалось "зафиксировать" 4.6% для Теслы - у которой более-менее массовое производство началось менее 10 лет назад и большинство машин которой еще и 100К не прошло?
alpax писал(а):Эта статистика учитывает реальный автопарк, а не только 30-летний хлам. 400 тыс.км достигается не только при пенсионерском режиме. Многие машины - просто рабочие лошадки, типа пикапов или Uber, или на них любят путешествовать. Они проезжают такое расстояние за 10-15 лет.
Напоминаю, что 13К/год в нашей провинции - это не пенсионерский режим, а средний пробег для всех авто, включая и все эти рабочие лошадки, такси и машины для путешествий (т.е. у обычных машин, которые для этого не используются, он еще меньше).
alpax писал(а):...Некоторые модели просто конструктивно прочнее и надёжнее, и имеют более высокий порог критического износа. Владелец такой может сэкономить на премиальных запчастях, или вообще забить на ремонт и обслуживание (например, не обслуживать тормоза и не менять охлаждающую жидкость в Тесле), а она продолжит ездить.
Ну да, будут ездить, но до того момента, когда, например, нужно будет экстренно тормозить и т.п.
alpax писал(а):Отучайтесь уже повсюду вставлять этот ваш любимый термин, который у вас не имеет абсолютно никакого смысла.
...
Всем прекрасно известно, что такое "лимон" - и таких машин в прошедшие десятилетия было достаточно много.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla Q&A

Сообщение Slav »

Meadie2 писал(а): 12 июн 2026, 23:33 Интересно, и каким таким не теоретическим образом iSeeCars удалось "зафиксировать" 4.6% для Теслы - у которой более-менее массовое производство началось менее 10 лет назад и большинство машин которой еще и 100К не прошло?
Гм...
Я, купивший Теслу 3.5 года назад, похоже, по Мидиному не принадлежу к "большинству".
Намедни получил "письмо счастья" - гарантия говорят заканчивается.
Не - с батарейкой и двиглами еще долго - еще 4.5 лет (до конца 2030) или 192 тыс км.
А, вот, какая-то "базовая гарантия" через 300 километров будет каюк. Накатал уже 79 тысяч с хвостиком километров.

Зазывают на 80 бакинских в месяц на продолжение базовой гарантии.

"Нафига козе баян" или "Афигеть! Дайте две!" - кто что думает?
Аватара пользователя
deim
Маньяк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: Tesla Q&A

Сообщение deim »

Slav писал(а): 13 июн 2026, 07:55 Гм...
Я, купивший Теслу 3.5 года назад, похоже, по Мидиному не принадлежу к "большинству".
...
Накатал уже 79 тысяч с хвостиком километров.
Миди в одном косвенно прав - в ВС (и вообще в Канаде) довольно много нищих. Это те люди, которые живут в клоаках, и ездят на че-то ужасном. Для них затраты на бензин - существенная проблема. И они стараются ездить как можно меньше - так менее дорого.

Вот и получается, что нормальные люди накатывают ежегодно 20+ тыс км, а нищие - сильно меньше, и общая статистика годового километража из-за этого сильно искажается.

Прикинул на пальцах - наши прошлогодние поездки - Банф, Йеллоустоун и прочие места - это более чем ПОЛУГОДОВОЙ пробег для людей типа Миди. И уж так точно не будут кататься совсем уж нищие люди.

И да, стоимость езды на электричке практически бесплатная.
Но нужно дождаться времён, когда электрички массово заполнят вторичный рынок, особенно тот, где продаются "мусорные" машины за деньги порядка $5к. Только тогда полу-нищие люди получат доступ к дёшевому авто-передвижению.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11445
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 12 июн 2026, 23:33Интересно, и каким таким не теоретическим образом iSeeCars удалось "зафиксировать" 4.6% для Теслы - у которой более-менее массовое производство началось менее 10 лет назад и большинство машин которой еще и 100К не прошло?
Может наконец до вас дойдёт, что вы действительно не в курсе реального состояния дел, и прекратите говорить глупости?

В исследовании "удалось зафиксировать" 4.6%, благодаря простому факту, что среди нескольких миллионов Тесл, попавших в статистику, нашлась пара сотен тысяч, уже прошедших 400+ тыс.км.
Это лишь подтверждает их надёжность. Поскольку они ломаются нечасто, и дешёвые в эксплуатации, их довольно много используют в такси и Uber.
Meadie2 писал(а):Всем прекрасно известно, что такое "лимон" - и таких машин в прошедшие десятилетия было достаточно много.
Нет. "Лимонов" - всего около 0.5% новых машин. Вы же постоянно не к месту повторяете этот термин, абсолютно не понимая его смысла.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

deim писал(а):Миди в одном косвенно прав - в ВС (и вообще в Канаде) довольно много нищих. Это те люди, которые живут в клоаках, и ездят на че-то ужасном. Для них затраты на бензин - существенная проблема. И они стараются ездить как можно меньше - так менее дорого.

Вот и получается, что нормальные люди накатывают ежегодно 20+ тыс км, а нищие - сильно меньше, и общая статистика годового километража из-за этого сильно искажается.

Прикинул на пальцах - наши прошлогодние поездки - Банф, Йеллоустоун и прочие места - это более чем ПОЛУГОДОВОЙ пробег для людей типа Миди. И уж так точно не будут кататься совсем уж нищие люди.
Я не знаю структуру ваших доходов и расходов, но одно могу сказать определенно - если бы вы жили в менее удаленном пригороде, то пробег у ваших машин был бы заметно меньше. И здесь важна даже не величина расходов на бензин/электроэнергию и в целом на авто, а то, сколько времени и нервов (самого дорогого что у нас есть в жизни) вы тратите на различного рода поездки, стояние в пробках и т.д.

Что касается "нищих" - то это могут быть такие же люди как вы, просто с немного другими приоритетами и интересами. Зачем за какие-то вещи переплачивать, если все то же самое (перемещение из точки А в точку Б) можно получить за намного меньшие деньги?
deim писал(а):И да, стоимость езды на электричке практически бесплатная.
Но нужно дождаться времён, когда электрички массово заполнят вторичный рынок, особенно тот, где продаются "мусорные" машины за деньги порядка $5к. Только тогда полу-нищие люди получат доступ к дёшевому авто-передвижению.
Значительная часть стоимости эксплуатации традиционных авто, которой нет у владельцев электричек, - это различные налоги и сборы. Нет ни малейшего сомнения, что государство рано или поздно начнет эти деньги собирать с владельцев электричек. Наверное, ждут, когда народ накупит их в достаточном количестве.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):Интересно, и каким таким не теоретическим образом iSeeCars удалось "зафиксировать" 4.6% для Теслы...
Может наконец до вас дойдёт, что вы действительно не в курсе реального состояния дел, и прекратите говорить глупости?

В исследовании "удалось зафиксировать" 4.6%, благодаря простому факту, что среди нескольких миллионов Тесл, попавших в статистику, нашлась пара сотен тысяч, уже прошедших 400+ тыс.км.
Это лишь подтверждает их надёжность. Поскольку они ломаются нечасто, и дешёвые в эксплуатации, их довольно много используют в такси и Uber.
А вот что мне ответил ИИ - ровно то, что я изначально и предполагал:

"Are there a few hundred thousand teslas with mileage more than 400K km?"
No, there are nowhere neer "a few hundred thousand" Teslas with mileage over 400,000 km

"How then they calculated 4.6% likelihood of reaching 400k mileage?"
Actuarial Math (Controlling for Age)
Because Tesla is a relatively young brand, they couldn't just do a simple count. Most Teslas on the road were built in the last 5 years, meaning they haven't had time to drive 400,000 km, even if they are mechanically capable of it. To fix this, iSeeCars used mathematical projection algorithms similar to how insurance companies calculate human life expectancy. The algorithm looks at the rate at which younger Teslas accumulate miles, combines it with the survival rates of older Model S and X vehicles that have hit high mileage, and projects the final probability.

Добавлю, что сравнение, условно говоря, 5 летней машины из такси с пробегом 300-400К и 25-30 летней машины с таким же пробегом (как у нас в среднем ездят в провинции), не слишком корректно. Соответственно, вряд ли можно говорить людям, привыкшим покупать всякие тойоты, хонды и даже субары, которые реально служат по 20-30 лет, что теслы имеют сопоставимую надежность и экономическую целесообразность эксплуатации.
Аватара пользователя
deim
Маньяк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: Tesla Q&A

Сообщение deim »

Meadie2 писал(а): 14 июн 2026, 14:34 Я не знаю структуру ваших доходов и расходов, но одно могу сказать определенно - если бы вы жили в менее удаленном пригороде, то пробег у ваших машин был бы заметно меньше. И здесь важна даже не величина расходов на бензин/электроэнергию и в целом на авто, а то, сколько времени и нервов (самого дорогого что у нас есть в жизни) вы тратите на различного рода поездки, стояние в пробках и т.д.

Что касается "нищих" - то это могут быть такие же люди как вы, просто с немного другими приоритетами и интересами. Зачем за какие-то вещи переплачивать, если все то же самое (перемещение из точки А в точку Б) можно получить за намного меньшие деньги?

Значительная часть стоимости эксплуатации традиционных авто, которой нет у владельцев электричек, - это различные налоги и сборы. Нет ни малейшего сомнения, что государство рано или поздно начнет эти деньги собирать с владельцев электричек. Наверное, ждут, когда народ накупит их в достаточном количестве.
Миди, вы идиот или у вас синдром "короткой памяти"?

У меня больше половины пробега - порядка 15тыс км в год - это покатушки куда-то далеко. Одни только эти покатушки - больше чем годовой пробег у нищих.

Работаем мы с женой из дома, и на машине ездим даже не каждый день.

И да, вы правы, у нищебродов другие приоритеты. Куда уж им ездить далеко ради удовольствия. В клоаке бы своей выжить...

В этом и поинт - была бы возможность у бедноты ездить практически бесплатно на электричках - средний пробег мгновенно вырастит очень сильно.

Когда стоимость проезда 100км становится равной $1.5 - это практически бесплатно
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

deim писал(а): ...У меня больше половины пробега - порядка 15тыс км в год - это покатушки куда-то далеко. Одни только эти покатушки - больше чем годовой пробег у нищих.
Вы реально 15К/год на дороге проводите в поездках "ради удовольствия"? В зависимости от того, сколько км вы проезжаете в день, - это же несколько недель чистого времени в год в вашей жизни получается тупо и непрерывно сидеть за рулем (ну или пассажиром). Я бы такое даже врагу не пожелал бы...
Какой-то более гуманный вид транспорта не пробовали, ну, например, на самолете летать туда куда вам надо?
Ответить