I don't know what kind of weapons will be used in the third

Вопросы международной политики.
Ответить
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

обязательно оснащать суперсовременными скоростными противоракетными комплексами, способными действовать по баллистическим целям на высоких траекториях!
я что то не уверен , что они вообще существуют более чем в экспериментальных разработках, но никак не на вооружении.
Но ведь американцы ... нам говорят, что в Польше речь идет о низкоскоростных перехватчиках, которые высотные баллистические цели "догнать" принципиально не могут, и способны работать только на "встречных" курсах!
угу - SAM Patriot - предназначен для зашиты от тактических ракет, а не межконтинентальных (во всяком случае в такой дальности от точки запуска)
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

у тебя? ну что ты, у тебя все так!

настоящий образец дятла, настроенного конструктивно.

Дятел же не виноват, что он все долбит, долбит, долбит ...
не растраивайся....это все фигня.
Аватара пользователя
Earl Grey
Маньяк
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07

Сообщение Earl Grey »

oblom писал(а):
у тебя? ну что ты, у тебя все так!

настоящий образец дятла, настроенного конструктивно.

Дятел же не виноват, что он все долбит, долбит, долбит ...
не растраивайся....это все фигня.
про французскую кухню у тебя лучше получается. Искреннее.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Сообщение Биркин »

Плавно и ненавязчиво возвращаем дискуссию к первоначальному топику.

(Alex) привел большую статью о ядерном оружии, которая публикуется на оттавском globalreasearch.ca. Статья действительно крупная и тяжелая, но по-моему стоит ее прочесть полностью - там дается обширная подборка фактов (действия разных амер. администраций, действия России, и т.д.) и на ее основе делается вывод что курс Штатов - на получение полного превосходства во всех военных сферах, в том числе и по стратегическому ядерному оружию. Для чего им это надо? Чтобы можно было отнять у других ресурсы для своей экономики, как уже происходит в Ираке. Что будет если США получат господство по всем видам оружия, включая ядерное? В этом случае то что они натворили в Югославии и Ираке (в обход всякого международного права) покажется детским садом...

А спорить о траекториях ракет я не могу, ибо не спец. Более важен принцип - что страна, которая плевала на международное право с верхней полки, пытается получить для себя абсолютное господство в области силы...
(Alex)
Маньяк
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
Откуда: Ричмонд

Сообщение (Alex) »

Биркин писал(а):Плавно и ненавязчиво возвращаем дискуссию к первоначальному топику.

(Alex) привел большую статью о ядерном оружии, которая публикуется на оттавском globalreasearch.ca. Статья действительно крупная и тяжелая, но по-моему стоит ее прочесть полностью - там дается обширная подборка фактов (действия разных амер. администраций, действия России, и т.д.) и на ее основе делается вывод что курс Штатов - на получение полного превосходства во всех военных сферах, в том числе и по стратегическому ядерному оружию. Для чего им это надо? Чтобы можно было отнять у других ресурсы для своей экономики, как уже происходит в Ираке. Что будет если США получат господство по всем видам оружия, включая ядерное? В этом случае то что они натворили в Югославии и Ираке (в обход всякого международного права) покажется детским садом...

А спорить о траекториях ракет я не могу, ибо не спец. Более важен принцип - что страна, которая плевала на международное право с верхней полки, пытается получить для себя абсолютное господство в области силы...
+1

Согласен, ПРО в Польше и Чехии - только один из множества фактов приведённых в статье. Тенденции видны лучше после прочтения всей статьи.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):Плавно и ненавязчиво возвращаем дискуссию к первоначальному топику.

(Alex) привел большую статью о ядерном оружии, которая публикуется на оттавском globalreasearch.ca. Статья действительно крупная и тяжелая, но по-моему стоит ее прочесть полностью - там дается обширная подборка фактов (действия разных амер. администраций, действия России, и т.д.) и на ее основе делается вывод что курс Штатов - на получение полного превосходства во всех военных сферах, в том числе и по стратегическому ядерному оружию. Для чего им это надо? Чтобы можно было отнять у других ресурсы для своей экономики, как уже происходит в Ираке. Что будет если США получат господство по всем видам оружия, включая ядерное? В этом случае то что они натворили в Югославии и Ираке (в обход всякого международного права) покажется детским садом...

А спорить о траекториях ракет я не могу, ибо не спец. Более важен принцип - что страна, которая плевала на международное право с верхней полки, пытается получить для себя абсолютное господство в области силы...
А почему бы и нет? Экономическое превосходство никого особенно не трогает, а ведь именно благодаря ему можно достичь и военного превосходства. Если таковое превосходство будет достигнуто бесспорно, то не будет даже попыток достичь взрывоопасного паритета. Ведь паритет, все это давно поняли, не имеет смысла.

Вообразите: двое держат друг друга на прицеле и продолжают навешивать оружие, все тяжелее и тяжелее. При этом один из идиотов апеллирует к публике вокруг (которая тоже неслабо вооружается под шумок), что второй не должен одевать бронежилет (хотя его уже все равно не достаточно для столь крупного калибра). :twisted:

Насчет "отнять у других ресурсы" и "в обход всякого международного права" - это явные перегибы. Не надо считать других пионерами.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Сообщение Биркин »

А почему бы и нет? Экономическое превосходство никого особенно не трогает, а ведь именно благодаря ему можно достичь и военного превосходства. Если таковое превосходство будет достигнуто бесспорно, то не будет даже попыток достичь взрывоопасного паритета. Ведь паритет, все это давно поняли, не имеет смысла.
С этим можно было бы согласиться, если бы самый здоровенный бугай действовал по закону. Закон - резолюции ООН. США являются ее членом и подписали в свое время соответствующую хартию, стало быть обьявлять войну могут только с санкции этой организации.
Вообразите: двое держат друг друга на прицеле и продолжают навешивать оружие, все тяжелее и тяжелее. При этом один из идиотов апеллирует к публике вокруг (которая тоже неслабо вооружается под шумок), что второй не должен одевать бронежилет (хотя его уже все равно не достаточно для столь крупного калибра). :twisted:


В приведенной статье вопрос ставится иначе - этот самый бронежилет дает его носителю возможность стрелять в других без риска быть подстреленным самому. И приводятся очень весопмые аргументы в пользу такой точки зрения.
Насчет "отнять у других ресурсы" и "в обход всякого международного права" - это явные перегибы. Не надо считать других пионерами
А где перегибы-то? На войну в Ираке-2003, в отличие от войны 1991-го, ООН не давала санкции, что делает операцию незаконной с точки зрения международного права. То же самое касается войны в Югославии - решение принималось в НАТО, не в ООН.

А насчет отнять ресурсы - хотите верьте, хотите нет, но пару лет назад был опубликован список подрядчиков на иракскую нефть. Шеврон, Эксон-Мобил, БП и Шелл.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):А где перегибы-то? На войну в Ираке-2003, в отличие от войны 1991-го, ООН не давала санкции, что делает операцию незаконной с точки зрения международного права. То же самое касается войны в Югославии - решение принималось в НАТО, не в ООН.
А насчет отнять ресурсы - хотите верьте, хотите нет, но пару лет назад был опубликован список подрядчиков на иракскую нефть. Шеврон, Эксон-Мобил, БП и Шелл.
К сожалению, ООН имеет определенные проблемы и не годится для решения острых вопросов.
С момента создания ООН прошло более полувека. Сейчас в нее входит 191 страна, причем авторитарные режимы имеют такое же право голоса, как демократические государства. Это подрывает авторитет и дееспособность организации. Увы, ООН не стала осуществлением мечты о том, что "народы, распри позабыв, в великую семью соединятся".
http://grani.ru/Society/Myth/m.28066.html
Но я бы тоже предпочел, чтобы штаты более придерживались международного права, но оснований для действия штаты имели предостаточно.
Сегодня основная претензия как властных структур, так и рядового гражданина России к американцам состоит в том, что они развязали войну с Ираком без соответствующей санкции ООН. Между прочим, наличие такой санкции означало бы, что страны – члены Совета Безопасности (в том числе Россия) согласны с тем, что Ирак должен быть наказан за нарушение международных законов и санкций, наложенных ООН на эту страну. Действительно, в течение последних 12 с лишним лет ООН приняла 17 резолюций по Ираку, призывая его избавиться от оружия массового уничтожения и не чинить препятствий экспертам, наблюдающим за этим процессом и контролирующим его.
Там же.
Имхо, бронежилет - чисто защитное устройство и его применение вне критики. Лучше бы балбесы прекратили вооружаться и соревновались у кого бронежилет лучше.
Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть, как Юкос? :wink: Разрушили - теперь будут восстанавливать на. И нефть покупать будут, а не экспроприировать, как урожай в 20х на Украине. :twisted:
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть, как Юкос? Wink Разрушили - теперь будут восстанавливать на. И нефть покупать будут, а не экспроприировать, как урожай в 20х на Украине. Twisted Evil
два вопроса:
1. причем здесь Иран?
2. не демагогия ли это?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

oblom писал(а):
Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть, как Юкос? Wink Разрушили - теперь будут восстанавливать на. И нефть покупать будут, а не экспроприировать, как урожай в 20х на Украине. Twisted Evil
два вопроса:
1. причем здесь Иран?
2. не демагогия ли это?
Я не собираюсь развивать эти темы и не увожу разговор в сторону. Но отредактирую специально для тебя:
Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть? Wink Разрушили - теперь будут восстанавливать. И нефть покупать будут, а не экспроприировать. Twisted Evil
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

Я не собираюсь развивать эти темы и не увожу разговор в сторону. Но отредактирую специально для тебя:
недеюсь ты всеже имеешь ввиду Ирак?
(Alex)
Маньяк
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
Откуда: Ричмонд

Сообщение (Alex) »

Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть? Wink Разрушили - теперь будут восстанавливать. И нефть покупать будут, а не экспроприировать. Twisted Evil
Пророчество?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):К сожалению, ООН имеет определенные проблемы и не годится для решения острых вопросов.
С момента создания ООН прошло более полувека. Сейчас в нее входит 191 страна, причем авторитарные режимы имеют такое же право голоса, как демократические государства. Это подрывает авторитет и дееспособность организации. Увы, ООН не стала осуществлением мечты о том, что "народы, распри позабыв, в великую семью соединятся".
http://grani.ru/Society/Myth/m.28066.html
Но я бы тоже предпочел, чтобы штаты более придерживались международного права, но оснований для действия штаты имели предостаточно.
Сегодня основная претензия как властных структур, так и рядового гражданина России к американцам состоит в том, что они развязали войну с Ираком без соответствующей санкции ООН. Между прочим, наличие такой санкции означало бы, что страны – члены Совета Безопасности (в том числе Россия) согласны с тем, что Ирак должен быть наказан за нарушение международных законов и санкций, наложенных ООН на эту страну. Действительно, в течение последних 12 с лишним лет ООН приняла 17 резолюций по Ираку, призывая его избавиться от оружия массового уничтожения и не чинить препятствий экспертам, наблюдающим за этим процессом и контролирующим его.
Там же.
Имхо, бронежилет - чисто защитное устройство и его применение вне критики. Лучше бы балбесы прекратили вооружаться и соревновались у кого бронежилет лучше.
Насчет подрядчиков: они же не распилили Ираннефть, как Юкос? :wink: Разрушили - теперь будут восстанавливать на. И нефть покупать будут, а не экспроприировать, как урожай в 20х на Украине. :twisted:
Если ООН имеет недостатки (устаревшие правила, итд), давайте подправим, примем новый устав и подпишем его. Либо примем какую-то другую систему международного права, но только единую для всех. Штаты об этом не говорят и интенсивно отбиваются от любых международных договоров которые могут ограничить применение ими силы - будь то юрисдикция международного военного суда, или договор о вооружениях в космосе. Это заставляет предположить что Америка желает иметь только одно право - кулачное. Очень опасно давать такой стране возможность нанести ядерный удар без риска подвергнуться ответному.

Полностью согласен что лучше бы перестать вооружаться. Но кто вооружается больше всех, с огромным отрывом? Статья приведенная Алексом делает такой вывод:
-----------------
A new Armageddon is in the making. The unilateral military agenda of Washington has predictably provoked a major effort by Russia to defend herself.
-----------------

Разговоры о Юкосе и Украине 20-х тут ни при чем, я даже не комментирую. Нефть Ирака западные компании покупать не собираются, а собираются делить на выгодных им условиях СРП (соглашение о разделе продукции). Могу привести ссылочки.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

oblom писал(а):
Я не собираюсь развивать эти темы и не увожу разговор в сторону. Но отредактирую специально для тебя:
недеюсь ты всеже имеешь ввиду Ирак?
Хм. Ирак тоже. :wink:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):Если ООН имеет недостатки (устаревшие правила, итд), давайте подправим, примем новый устав и подпишем его. Либо примем какую-то другую систему международного права, но только единую для всех. Штаты об этом не говорят и интенсивно отбиваются от любых международных договоров которые могут ограничить применение ими силы - будь то юрисдикция международного военного суда, или договор о вооружениях в космосе. Это заставляет предположить что Америка желает иметь только одно право - кулачное. Очень опасно давать такой стране возможность нанести ядерный удар без риска подвергнуться ответному.

Полностью согласен что лучше бы перестать вооружаться. Но кто вооружается больше всех, с огромным отрывом? Статья приведенная Алексом делает такой вывод:
-----------------
A new Armageddon is in the making. The unilateral military agenda of Washington has predictably provoked a major effort by Russia to defend herself.
-----------------
Во многом согласен. Однако уверен, что штаты вооружаются не для того, чтобы напасть, а чтобы сохранить статус-кво, поскольку оно для них выгодно. Возрождать колониальную систему никто не будет. Тогда чего мы боимся?
Разговоры о Юкосе и Украине 20-х тут ни при чем, я даже не комментирую. Нефть Ирака западные компании покупать не собираются, а собираются делить на выгодных им условиях СРП (соглашение о разделе продукции). Могу привести ссылочки.
Приведи, если не трудно. Что-то тут не так.
Ответить