I don't know what kind of weapons will be used in the third

ingvar · Сообщение **ingvar** » 22 фев 2007, 23:18

2 Биркин:

Было ли вторжение американцев в Югославию санкционированно ООН?

Azazello · Сообщение **Azazello** » 23 фев 2007, 02:04

Zy писал(а):...В "Звездных войнах" хотели сбивать лазером сразу после старта, пока скорость маленькая и нет никаких сюрпризов от самой ракеты (типа ее разделения)...

Пардон, что вклиниваюсь в дискуссию, но у меня чисто технический вопрос по поводу уничтожения ракет в системе СОИ. Я просто не очень в курсе, интересно было бы узнать больше. Разве ракеты предполагалось сбивать сразу после старта, а не на стадии полёта в космосе (или верхних слоях атмосферы, но, по-моему, баллистические ракеты выходят в космос)? Во-первых, насколько я понимаю, хотели использовать рентгеновские или инфракрасные лазеры (и вещи типа частиц; но здесь речь о лазерах), которыми совсем не так просто пробить атмосферу, рентгеновскими так, вообще, очень тяжело. Во-вторых, боеголовки всё равно разделялись уже на последних стадиях полёта, в космосе они летели одним куском (можно прикинуть длину траектории полёта, желаемое расстояние между точками приземления частей боеголовки, точку разделения боеголовки, и посчитать, какое расстояние в этом случае будет между частями в любой точке после разделения; навскидку, ощущение такое, что даже если боеголовка разделяется при выходе в космос, то части всё равно должны лететь достаточно близко друг от друга достаточно долго для того, чтобы подрыв одной из частей сильно изменит курс и других частей).
В общем, по-моему, сбивать их собирались всё-таки в начале середины полёта - при выходе в космос или чуть позже, а не сразу после пуска. Если у кого-нибудь есть более подробная информация - буду благодарен за ссылку.

oblom · Сообщение **oblom** » 23 фев 2007, 07:32

В общем, по-моему, сбивать их собирались всё-таки в начале середины полёта - при выходе в космос или чуть позже, а не сразу после пуска.

ПРО - эшелонированная система обороны, сбивать они пытаются на всех этапах (с разной степенью вероятности успеха).
НО какое это отношение имеет к Польше?

Проф. Преображенский

oblom писал(а):
В общем, по-моему, сбивать их собирались всё-таки в начале середины полёта - при выходе в космос или чуть позже, а не сразу после пуска.
ПРО - эшелонированная система обороны, сбивать они пытаются на всех этапах (с разной степенью вероятности успеха).
НО какое это отношение имеет к Польше?

Почему бы не Польша? Это эшелонированная система: станции могут стоять везде.

Биркин

ingvar писал(а):2 Биркин:

Было ли вторжение американцев в Югославию санкционированно ООН?

Нет, не было. На рассмотрение Совбеза ООН тогда вопрос даже не поступил. Европейские союзники по НАТО тогда поддержали США и получили теперь под боком проблему Косова которую до сих пор не решили.

Есть мнение что этот опыт серьезно повлиял на европейцев - в иракскую авантюру Штатов и Британии ввязались не все, многие отказались

Проф. Преображенский

Биркин писал(а):
ingvar писал(а):2 Биркин:

Было ли вторжение американцев в Югославию санкционированно ООН?
Нет, не было. На рассмотрение Совбеза ООН тогда вопрос даже не поступил. Европейские союзники по НАТО тогда поддержали США и получили теперь под боком проблему Косова которую до сих пор не решили.

Есть мнение что этот опыт серьезно повлиял на европейцев - в иракскую авантюру Штатов и Британии ввязались не все, многие отказались

Есть другая информация:

В ходе гражданской войны и распада от Большой Югославии в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. В Косово, под предлогом урегулирования cогласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по захвату и фактическому отделению от Югославии и Сербии автономного края Косово, который оказался под протекторатом ООН.

wiki

Биркин

Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. В Косово, под предлогом урегулирования cогласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по захвату и фактическому отделению от Югославии и Сербии автономного края Косово, который оказался под протекторатом ООН.

Резолюции ООН, разрешающей эту самую "операцию по захвату" (т.е. по определению агрессивную, а не оборонительную), не было - насколько я понял, Ingvar спрашивал именно об этом. Потому с точки зрения международного права операция была незаконна

Zy · Сообщение Zy » 23 фев 2007, 10:08

В общем, по-моему, сбивать их собирались всё-таки в начале середины полёта - при выходе в космос или чуть позже, а не сразу после пуска.

Тут ничего сложного нет, просто головой надо думать, а не генерировать цепи Маркова.

Все видели старты ракет с Байконура и т.д.. Вот примерно такой должна быть противоракета для перехвата МБР в "середине полета". Более того, она будет больше и дороже МБР, т.к. ей надо не просто выйти в космос, но и произвести определенные телодвижения для перехвата МБР.

А если учесть, что боеголовки отделяются в "последних стадиях полёта" только в головах генераторов бессмысленных текстов, а в реальной жизни в первые 3-5 минут полета, то такую противоракету надо будет запускать на каждый воздушный шарик, выпущенный МБР в качестве ложной цели.

А пока лазеров на вооружении нет, сбивать МБР собираются при снижении, дедовскими, так сказать, способами.

Если у кого-нибудь есть более подробная информация - буду благодарен за ссылку.

Завсегда пожалуйста.

oblom · Сообщение **oblom** » 23 фев 2007, 10:52

+1

Почему бы не Польша? Это эшелонированная система: станции могут стоять везде.

потому что в силу неизвестных мне причин ты не потрудился найти информацию о типе ракет, которые планируется установить в Польше

Биркин

oblom писал(а):+1

Почему бы не Польша? Это эшелонированная система: станции могут стоять везде.
потому что в силу неизвестных мне причин ты не потрудился найти информацию о типе ракет, которые планируется установить в Польше

Думаешь американцы раскроют все свои планы о том что и когда там предполагается установить? Че-то не сильно верится...

Zy · Сообщение Zy » 23 фев 2007, 11:29

Почему бы не Польша? Это эшелонированная система: станции могут стоять везде.

Начали бы тогда с Чили, например.

oblom · Сообщение **oblom** » 23 фев 2007, 11:46

Думаешь американцы раскроют все свои планы о том что и когда там предполагается установить? Че-то не сильно верится...

да че там думать, у них не так много типов на вооружении стоит

Проф. Преображенский

oblom писал(а):+1

Почему бы не Польша? Это эшелонированная система: станции могут стоять везде.
потому что в силу неизвестных мне причин ты не потрудился найти информацию о типе ракет, которые планируется установить в Польше

-1
ПРО - это не только ракеты.

oblom · Сообщение **oblom** » 23 фев 2007, 11:56

да успокоися ты про свои станции, не про них речь, хотя их тоге не мешало бы иметь поблизже к источнику опасности

Проф. Преображенский

Биркин писал(а):
Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. В Косово, под предлогом урегулирования cогласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по захвату и фактическому отделению от Югославии и Сербии автономного края Косово, который оказался под протекторатом ООН.
Резолюции ООН, разрешающей эту самую "операцию по захвату" (т.е. по определению агрессивную, а не оборонительную), не было - насколько я понял, Ingvar спрашивал именно об этом. Потому с точки зрения международного права операция была незаконна

Там сейчас черт ногу сломит. ООН разрешило ввод войск, кто-то назвал это захватом, кто-то теперь это будет повторять...