Ну, фсё, пропали уши.Azazello писал(а):Отчего же? Попадёт... Только попадать будет спагетти на спагетти, а не пепел на голову - и пепел, и голова - увы! - будут "спагеттифицированы"Victoria писал(а):Всё-всё-всё, посыпаем голову пеплом... а если это сделать в чёрной дыре, пепел на голову не попадёт?...Azazello писал(а):Зря смеётесь...
...
Теоретические аспекты сингулярных состояний слонов
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40385
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
- Azazello
- Житель
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 16 янв 2007, 04:31
Я может в чём неправ, или какую статью новую не видел - буду очень рад ссылке или иной информации! Но на данный момент дело мне представляется так...sobomax писал(а):Если мне не изменяем моя память с моим склерозом применение принципов квантовой механики к черным дырам недавно привело к выводам о том что энергия (а значит и информация) с ненулевой вероятность таки может покидать пределы горизонта событий, результатом чего должно являтся постепенное рассасывание черной дыры. Плюс опять таки квантовая механика говорит что унутре там вовсе не сингулярность.Azazello писал(а):Так что, ничего тут смешного нет...
-Maxim
Во-первых, Общая Теория Относительности (гравитация) пока не очень дружит с квантовой теорией поля (электромагнетизм, сильное взаимодействие, слабое взаимодействие) - люди работают над квантовой теорией гравитации, но ясности там ещё нет, и когда будет - неизвестно. А то, что говорит современная квантовая теория поля о "нутре" чёрной дыры - объекте из ОТО, где сингулярность имеется - не очень понятно как интерпретировать - может быть, внутри чёрной дыры квантовая теория вообще не работает.
Во-вторых, излучение Хокинга о котором Вы говорите, на самом деле, появляется всё же не внутри горизонта событий, а за его пределами - никакое излучение не выходит из "нутра" чёрной дыры... Суть тут в следующем. В квантовой теории поля в вакууме непрерывно рождаются и исчезают флуктуации различных полей - флуктуации вакуума или, как их ещё называют, виртуальные частицы. В сильных внешних полях (например, в гравитационном поле чёрной дыры), однако, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Если это случается вблизи (но снаружи) горизонта событий, и при этом полная энергия античастицы отрицательная, а частицы - положительная, то античастица падает на чёрную дыру и уменьшает её энергию покоя (массу), а частица улетает на бесконечность. Со стороны это выглядит как излучение чёрной дыры (и, в итоге, проводит к её "испарению"). Это излучение хаотично-тепловое, то есть не несёт информации о паре частица-античастица, которое его породило.
В-третьих, возникает проблема - из чистого квантового состояния (частица-античастица) мы получаем смешанное квантовое состояние (тепловое излучение), что противоречит квантовой теории поля, так как мы теряем информацию - парадокс исчезновения информации в чёрной дыре. И пока неясно как с этим быть. Возможные решения: информация не теряется (квантовые поправки к тепловому излучению несут информацию), квантовая теория поля не работает в таких сильных гравитационных полях и так далее, вплоть до того, что чёрная дыра - портал в другую Вселенную, куда информация "уходит".
В итоге, физики склоняются к тому, что информация не теряется, однако механизм сохранения информации, куда она "девается" - неясен.
Вывод - нужна квантовая теория гравитации для объединения ОТО и квантовой теории поля.
- Hoff
- Маньяк
- Сообщения: 2868
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 09:22
- Откуда: Lulu Island
- Mark2007
- Графоман
- Сообщения: 5070
- Зарегистрирован: 30 окт 2006, 14:59
- Откуда: Alanya, Turkey
- Контактная информация:
-
Tushkan
- Житель
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 12:53
-
Scheduler
- Пользователь
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 13:59
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45854
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Теоретические аспекты сингулярных состояний слонов
это смотря у кого: если у туриста - то зависит от того насколько плотно турист поел, а если у слона, да еще десингулируется неудачно - тут уж бедного туриста может прибить тонной навоза....Dori писал(а): .... чем чревато для туриста гарантированное расслабление сфинкера?...
- sobomax
- Маньяк
- Сообщения: 3699
- Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
- Откуда: Vancouver
Azazello писал(а):Я может в чём неправ, или какую статью новую не видел - буду очень рад ссылке или иной информации!
http://physicsweb.org/articles/world/19/9/4/1When Horowitz and Maldacena proposed this mechanism for escape from black holes, Preskill, along with Daniel Gottesman of the Perimeter Institute in Canada, raised doubts about whether it could work (J. High Energy Phys. 0403 026). The Horowitz–Maldacena mechanism, they pointed out, was fragile because it required that the state in which incoming matter and Hawking radiation are annihilated at the singularity takes a highly specific form. Earlier this year, however, the present author showed that entanglement-induced escape from a black hole is robust after all: almost every single bit of information escapes (Phys. Rev. Lett. 96 061302).
-Maxim
- Аман Ванкуверский
- Маньяк
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10
- Hoff
- Маньяк
- Сообщения: 2868
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 09:22
- Откуда: Lulu Island
-
Tushkan
- Житель
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 12:53
- sobomax
- Маньяк
- Сообщения: 3699
- Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
- Откуда: Vancouver
- Dori
- Графоман
- Сообщения: 9173
- Зарегистрирован: 30 дек 2005, 00:28
Re: Теоретические аспекты сингулярных состояний слонов
А вот интересно, Stanislav, если бы я задалась вопросом: как может повлиять на психическое состояние туриста тот факт, что в квантовой теории поля в вакууме непрерывно рождаются и исчезают флуктуации различных полей... вы бы могли дать мне не менее доходчивый и исчерпывающий ответ?Stanislav писал(а):это смотря у кого: если у туриста - то зависит от того насколько плотно турист поел, а если у слона, да еще десингулируется неудачно - тут уж бедного туриста может прибить тонной навоза....Dori писал(а): .... чем чревато для туриста гарантированное расслабление сфинкера?...
- Azazello
- Житель
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 16 янв 2007, 04:31
sobomax, с теорией Хоровица-Малдасена (и возражениями к ней) я, конечно, знаком - теория очень красивая (Малдасена, вообще, крут немерено). А вот Ллойда не читал до сегодняшнего дня, спасибо Вам за ссылку! К сожалению, поздновато сейчас, я завтра отвечу, если не возражаете. Кстати, если уж на то пошло - стоит ли мне затрагивать механизм Х.-М. (и проблемы с ним связанные) или мы сразу к Ллойду перейдём? У меня есть пара вопросов (замечаний) по поводу его статьи, но я не уверен надо ли нам обсуждать "истоки". Запутывание частиц, эффект Унру (в UBC, кстати, человек работает